2017-10-26

anond:20171026111016

そうなんだよな

年に数回の有休も取れず過労自殺する社員がいる一方、有休に加えて時短やら家族サービスやらで恩恵をフル活用して楽してるイキイキママがいる

となるとそりゃ不平等ですね としか

全員を働かせるか、全員に同じ休み権利を与えるかどちらかにしろ

記事への反応 -
  • イキイキママって正しさなのかねぇ?

    anond:20171026004910 会社単位で見ると戦力外のイキイキママ社員を飼い続けて他社員の士気を下げるのは正しいと言えるのか? 無駄に正社員椅子をキープし続けて、育休中や時短の間は派遣...

    • anond:20171026100022

      あいつらは子供を盾にして過剰な優遇を要求してるだけ。 子供を理由にすると正義っぽくなれるから。 育休中ママパパの優雅なニートぶり半端ねぇよ。 本気で考えれば会社に迷惑かけ...

      • anond:20171026102419

        資生堂はそこんとこ上手かったな。 女性活躍の最先端を行く会社だと言うけど、流石だと思った。 カンガルー社員とか言う使い捨て非正規使ってる部分はまだまだだけど。

        • anond:20171026102722

          日本の就労環境はブラックなのに産休育休だけ甘すぎるんだよな。 アメリカなんて産後は完全無収入で3ヶ月で会社復帰だぞ。 日本は1年間も給料出る上に両親揃っての取得可能、育休...

          • anond:20171026104931

            いや、日本の労働環境は法律を遵守していれば甘すぎるぞ 甘すぎて誰も守らない(守れない)からブラック化してるだけ

            • anond:20171026111016

              そうなんだよな 年に数回の有休も取れず過労自殺する社員がいる一方、有休に加えて時短やら家族サービスやらで恩恵をフル活用して楽してるイキイキママがいる となるとそりゃ不平等...

          • anond:20171026104931

            では。どうやったら、少子化が解消するんだろう? 金額的なインセンティブがなければ、人は動かないのでは。

        • anond:20171026102722

          当時は批判もあったようだが「働かない社員を働かせる」って当たり前すぎることをやっただけなんだよなあれ

          • anond:20171026114155

            そのときもメディアはいきいきママの実態なんて報道しなかったからなあ

            • anond:20171026115111

              メジャーメディアは忘れたが、突っ込んだ所まで取材してるネット記事なんかだと 「ママ社員がろくに働かずお荷物になってた」って所までちゃんと書いてたけどな

      • https://anond.hatelabo.jp/20171026102419

        サヨクのやり口って本質的には「権力からの搾取」なんだよな 権力相手だったらどんなに叩いてもOK、それどころかむしろそれこそが正義と思っている 会社はヤツらにとって権力だから...

        • anond:20171026111537

          節度を持って労働者の為に働いてくれて、「憲法改正(改悪)反対!自衛隊は軍隊だ!アベ政治を許さない!」みたいのを最小限にしてくれれば、サヨク全然OKだけどね。個人的には...

        • anond:20171026111537

          「何の私心もなく私は弱者を救いたいんです」とかいう奴に頼るんでなく「弱者保護するから弱者のみなさんは俺に票をくれ」という奴と協力するのが普通の政治だろ。アホか。

    • anond:20171026100022

      そもそもその派遣や非正規の人生は? いきいきママはたいへーん!と言っても、あんたら子供は保育園やジジババに丸投げやん。育休中だろうが保育園使ってるし。 んで生活費稼ぎの責...

    • anond:20171026100022

      産休育休取得率100%のホワイト企業女子社員だけどはっきり言うと、産休育休は既得権。 働きたくないから専業主婦希望する女と同じように、「働きたくないから子供産んで育休とりた〜...

      • anond:20171026133336

        きっとそのママさんたちもサーロイン増田を叩いたブクマカー達みたいに増田のこと馬鹿にしてるんだろうな

      • anond:20171026133336

        公務員なんかもっと酷いんだろうなあ。 3年育休取れるから、3人産んで3年ずつ合計9年育休取った公務員ママの知り合いがいる。 流石に民間企業じゃ首だろうけど、公務員だからそれで...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171026155228

          それウチにいるわ 「育休の錬金術師」と言われて相当周囲のヘイト溜めてる

        • anond:20171026155228

          3回も育休とったら一般企業では普通にアウトだな せいぜい2回が限度

          • anond:20171026235133

            あのホワイト増田、実は地方公務員なんじゃね、という気がする だとしたらあのイキイキママ待遇も納得 ただお役所だと官製貧困の源たる非正規公務員を増員してるだろうから やっぱ...

            • anond:20171026235642

              地方公務員なら時短終了後退職とかしなさそうな気がする そのまま定年まで居座り続けるだろ、仕事せずに

      • anond:20171026133336

        休みたいから子供産むひとなんているの?!子供産んだら休めませんよ?専業主婦になるしか。 ってブコメがあるけど、実際産休育休中の人は仕事は休んでるわけだし 「子供いたら育...

      • anond:20171026133336

        mogmognya これ書いてるおっさんに教えてあげよう。”「働きたくないから子供産んで育休とりた〜い」という空気を纏う女子社員”が実在するとして、育休中は「仕事の方が楽・・・」...

        • anond:20171026163236

          どんな所にも小狡い人はいるさ。 しかしせめて黙ってやればいいのに、なんか自慢気に吹聴して歩くからムカつくのよなぁ。職場の偉い人にバレてしまえばいいのに。 私の知り合いに...

        • どう考えても仕事のほうが大変だと思う

          パートレベルの仕事ならともかく、それなりに責任を背負わされてる正規社員にとっては育児より仕事の方がどう考えてもキツイわな anond:20171026163236

      • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336

        前に私も育児時短ママみたいに時短で帰って遊びたーいみたいなのを見た時も驚いたけど ひょっとしてこの人みたいに育児はすげー楽なもんだみたいな思い込みをしてる社員が多いから...

        • anond:20171026173935

          そもそもそいつがプライベートでどれだけ苦労してようが、仕事押し付けられる謂れはないんだけど イキイキママの「私は育児で苦労してるんだから他人に苦労を押し付けてもOK!」...

          • https://anond.hatelabo.jp/20171026174212

            保育園が預かってくれる条件や時間があるんだから仕方ないじゃん 時間が短い分給料も減って出世も出来ないし会社もそれで雇ってるのに、何で苦労を押し付けられてるとなるのか解ら...

            • anond:20171026174640

              パートやバイトレベルの待遇なら文句言われないのでは むしろパートより働かないイキイキママも多いよね パートの方がサボれば首になるからと必死で働いてたりする

              • https://anond.hatelabo.jp/20171026174744

                だからサボりとか思う方が頭おかしいよ パートだって仕事続けたかったけど君みたいな社員からの子供生んで時短でサボるなら辞めろって圧力に負けて辞めて仕方なく子供の手が離れた...

                • anond:20171026175158

                  そんなパートが辛い思いをして、同僚女性も疲弊してるのに いきいきママは時短で今日もいきいき! さらに正社員の身分を盾にパートを見下し、既婚の盾で独身を見下す!

                  • https://anond.hatelabo.jp/20171026175501

                    同僚女性も時短で迷惑かけるなら辞めろって空気の会社だったら結婚出産で辞めざるをえなくなる訳だけど 結婚出産の予定が無くても、病気や親の介護、何があって時短勤務が必要にな...

                    • anond:20171026175828

                      介護で時短なんて制度ないだろ 中年男性の介護退職知らんのか もう死ねよ世間知らずのいきいきママは

                      • anond:20171026180009

                        いや、育児・介護休業法しらんのかよ 介護で辞めざるをえなくなる会社なら 妊娠した社員にはマタハラして辞めさせてるんじゃないの

                    • anond:20171026175828

                      https://anond.hatelabo.jp/20171026175700の増田だけど、そういう会社の方がいいわ お荷物社員を放置する会社って、確実に職場の雰囲気悪くなるもの 結局まともな人ほど居たたまれなくなって...

            • anond:20171026174640

              会社側からすると働かないくせに社員の椅子を長年占領したままなのがまずお荷物なんだけどそういう想像したことない? 1人社員の枠が開けば中途でもっと役に立つ奴を正社員登用で...

              • https://anond.hatelabo.jp/20171026193029

                だから仕方がない事じゃん 専業にして子供を二人ほど大卒に育てられるような年収で安定した仕事以下の男は子供を生んではいけないとなったら日本死んで君の老後も今以上にズタボロ...

                • anond:20171026194328

                  思わない はてなにいるようなキチガイBBAの子供はニートになるから 増やしても日本の将来のためになどまったくならない

                  • anond:20171026194434

                    叩く人はすぐに子持ちなんて引きこもりしか育てない説に逃げるよな 迷惑をかけるのはどうしようもない人を糾弾して迷惑想像させようとする前に自分がかける事になる迷惑を少しでも...

                    • anond:20171026200209

                      子持ち全体が悪いとは思いませんよ 周囲への感謝を忘れない人ならちゃんと立派な子供を育てられると思うよ はてなー周辺のバカにはそれが無理なだけ

                • anond:20171026194328

                  子持ちってなんでこう偉そうなんだろう お前の子供はお前が欲しくて産んだんだろ? お前の老後のためにお前が産んだんだろ? そしてお前の子供が将来納税できるって保証は? 逆に病...

                  • anond:20171026200340

                    税金は子持ちも払ってるし、くにからの育児は馬鹿みたいに金がかかる つーか昔は子供を産まない人は老後首をくくるしかなかったから皆必死に産んだり養子を貰ったりした訳でしょ そ...

                  • anond:20171026200340

                    税金は子持ちも払ってるし、税金から次世代育児に割かれる金が少な過ぎるから育児は馬鹿みたいに金がかかる つーか昔は子供を産まない人は老後首をくくるしかなかったから皆必死に...

                    • anond:20171026201525

                      子持ちかどうか関係なくキチガイに感謝する理由はないというだけでは

                      • anond:20171026201936

                        ネットで子持ち叩きをしてる奴も、日本に住む予定がない外人か、自分の老後をより貧しくしたいキチガイだろうから感謝したくない

                    • anond:20171026201525

                      ツッコミ所は山のようにあるけど、基地外に感謝はできませんね

                    • anond:20171026201525

                      いきいきママの問題は同僚の独身の時間を奪っておいて 愚痴も許さず人格攻撃したことなんだなぁ 子持ちだったら他人を子無しの存在に追いやってもいいのか 誰が本当に少子高齢化を...

                    • anond:20171026201525

                      そうやって子供の陰から人の足踏んで、今からそんなにマウンティングの道具にしたら、将来税金払えなかったら子供病んじゃうね? 子供を武器にして人を叩くの楽しい?

        • anond:20171026173935

          時短って復帰後だから、殆どの人はそういう時期はとっくに過ぎてるだろうに 何でそういう極端な話ばかり持ち出すの?

          • https://anond.hatelabo.jp/20171026174644

            赤子時代だけでなく魔のイヤイヤ期とか数年ずっと大変だし、育ったら育ったで大変なもんだぞ

            • anond:20171026174856

              その頃になればどうせ保育園丸投げでしょ (と言うか普段長時間保育園丸投げだから、帰宅してからのほんの短時間が物凄く大変に思えるのでは?) 遅くても3歳くらいからは夜も通し...

              • https://anond.hatelabo.jp/20171026181628

                子供は個人差が大きくて、楽なのから大変なのまで居るが 三歳で子供を産まないで働くより楽できる子供なんてめったに居ない

                • anond:20171026183919

                  そりゃお前がよっぽど楽な仕事してるだけじゃね…

                  • anond:20171026184520

                    あまりにも大変過ぎる子供(発達障害グレーとか)に当たって 皆そうであるはずと必死に自分に言い聞かせて我慢している人なのかも しかしそれはそれで、ずっと自分で育児してるよ...

                    • anond:20171026184915

                      発達障害の親が子供を「天使ちゃん」っていうもなんか悲しいよね 必死に周りと同じだってあまつさえ[逆に自分は幸せ」自分に言い聞かせているんだから

                  • https://anond.hatelabo.jp/20171026184520

                    それ育児してる人には真面目に禁句だよ 前にTwitterで育児より仕事してる方が楽だったと旦那に言ったら育児より楽ってどんな楽な仕事してんだよと言われ怒ってた人に、仕事より楽だと...

                    • anond:20171026190703

                      育児にしろ仕事にしろ、本当に大変な人はtwitterやってない(そんな暇ない)し

                    • anond:20171026190703

                      でも実際時短には楽な仕事しか任せられないけどな。

        • anond:20171026173935

          働いてる方が楽〜〜とかいうやつはさ、 そもそも大した仕事を振れない存在になってることに気づいてほしい。 育児の片手間で気晴らし()の時短に、責任ある仕事なんて任せられねーだ...

      • anond:20171026180411

        専業主婦なんかやりたくない人が今の多数派だよ 家事の手抜きは許されないし保育園も使えず育児全部やらなきゃいけないし介護も押し付けられがちで遊ぶ金もないのに 世間じゃ寄生虫...

        • anond:20171026180918

          声を上げてる女性をおっさん呼ばわり、金貰って書いてる、いきいきママを流行らせようとしてる工作員って 何が何でも封殺したいのな 恐ろしい恐ろしい

        • anond:20171026180918

          納得した まぁそう考えたら「イキイキママ」っていうものを守りたがるのも理解できるな ヤフー知恵遅れなら100コインプレゼントしてた

        • anond:20171026180918

          ほんとこれ、ほんとこれ、ほんとこれ!!!

        • anond:20171026180918

          『最小の努力で、最大の効果を』 というキャッチコピーを思い出した。 Minimum effort, maximum effect.

        • 若い女子の間では専業主婦志向が高まってるのにワロタ

          イキイキママなんてごく一部しかなれないとみんなわかってるぞw 金がないから仕方なくいやいやパートしてるだけw anond:20171026180918

        • anond:20171026180918

          結局は自分の視界にすげー性格悪くて気に食わない共働きママさんがいるってだけの話でしょ。ただの愚痴を無理やり一般化して同情を集めようとするのやめようよ。

        • anond:20171026180918

          完璧な主婦をやらないといけないと思っているのか それとも求められてるのか 求められてるならそいつと結婚したお前が悪い 思っているのは仕事だって同じ、完璧な仕事を求めて仕事...

      • anond:20171026133336

        そんなに既得権益だと思うなら自分で子供作って産休取れば? 取得率100%だから取れるんでしょ? 数十年後は、(今より縮小されているかもしれないけど)その子供が払った年金や税金...

        • anond:20171026201954

          私にはこの増田がおっさんだとはとても思えないんだけど、なぜ一部の人はおっさんだと信じているんだろう。少し気になる。

          • anond:20171026204831

            育児の大変さを分かってない人なら誰でもいいけど、増田にはいっぱいおっさんがいるし「おっさん」という響きは面白いからおっさんになるのかと思ってる。 おっさん自体はそこまで...

          • anond:20171026204831

            どれが釣りでどれが実話なのかなんて、分かりようがない。

          • anond:20171026204831

            そりゃ最高の藁人形だもん。おっさん相手なら殴り放題。

          • anond:20171026204831

            本当にホワイト企業に勤めている女と認めてしまうと反論しにくくなるからでは。 言ってる事は正当だからね。 だから「おっさんの創作」にしてしまうしかないのでは。 というか、...

            • anond:20171026221851

              勝手に言ってることを正当にするなよ 本当のホワイト企業ならきちんと人員補充してる こいつの言ってることを正当と認めるならここにくっついてる反論も全部正当だろうが

              • anond:20171026224346

                人員補充出来ない理由も丁寧に書いているわけだが… そして、それは働いた事があればその通りとしか言えない事が分かる筈だが… 「すぐさま採用できて研修コストがかからなくて正社...

                • anond:20171026224619

                  本来の派遣ってそういう人材が高給取ること前提の働き方だったのに全部ぶちこわされちゃったよなあ。

                • anond:20171026224619

                  でも、それって本来的な意味でホワイト企業ではないんじゃないか? 人員も補充できないグレー企業でしょう。

        • anond:20171026201954

          それは元増田に対して酷いんじゃないのか?イキイキママの尻拭いでプライベート丸潰しにされ結婚や出産どころでないというのにそれは。

      • イキイキママや使えない発達障ガイジにグダグダ文句言ってる暇あったら

        会社に「平等じゃないからもっと給料上げろよ」って交渉すればいいのに。 要は勇気がないんでしょ。 anond:20171026133336

      • anond:20171026133336

        これだけ叩かれたらそろそろ自分のどこが間違ってるか分かってきたよね? 「ホワイト企業女子社員」になれるくらいは頭いいんだから 「ホワイト企業女子社員」を代表するような口ぶ...

      • anond:20171026133336

        ファイト 戦うママの背中は 君の未来の姿かもしれない ファイト いつかママになるなら 俺らはそれでも支えるだろう

      • anond:20171026133336

        で、もし増田が今の会社で結婚出産したら、産休育休は取るのかい? それとも自身は既得権益にはしがみつかないつもりなのかい? そこは知りたい。

      • anond:20171026133336

        この人が金もらったとかそういうのほんとどうでもいい。 言ってる中身が正しいかどうかじゃないの? いるよねこうやって肩書たたくわりに中身の議論避けるやつ

      • 管理者側の問題にしたくない人たち

        なぜ「管理者側の問題にするのはおかしい」の? あなたが忙しいのはわかった。たしかに大変だね。 あなたが忙しい状況にあること自体を否定している人はいない。問題はここからだ。...

        • anond:20171026215518

          産休育休取得者だから叩くのではなくキチガイだから叩いてるだけなんですけど

        • anond:20171026215518

          下々から管理者側まで「はやくやめてえなこんな仕事」と思っていて、 どこにも余裕がないことが多い 逆に、管理者が何と言おうが、強い意志を持って従わなければ、どこにいても解...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336

        しょうじき金だよなあ。 うちにもイキイキママがいて、独身のときから会議の途中だろうが同僚が切羽詰まってようが関係なく絶対に定時で帰る人いるもん。 もちろん定時で帰る権利は...

        • anond:20171026215708

          繁忙期にだけ居ないのはまさに資生堂のイキイキママがそうだったな。 人手が必要な時にいなくて、ヒマな時にだけいる。 そら育児より仕事の方が楽だし、仕事が唯一の休み時間〜☆と...

      • 転職が手っ取り早いと思います

        https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 時短中の一児の母です。 技術系の職種で転職何度もしているのですが、その辺りにある程度落とし所を作っている会社はそれなりにある、というのが個人...

        • anond:20171026221727

          税収が増えると言うけど、「そういう人は時短期間終わると会社辞める」を読んでないのかな。 小1の壁だとか言い訳つけて時短が終わると辞める女、沢山いるよね。 その僅かな時短期...

          • 綺麗事なのかもしれないけれども

            https://anond.hatelabo.jp/20171026223119 コメントありがとうございます! >その相手の増田は、自分が楽したいという意味ではなく社会的な問題提起として言っているかもしれないのに。 ここ...

            • anond:20171026233157

              ちょっと環境を整える援助(保育園、学童など)をするだけで その金は誰が出すの? つか本人が金を出しさえすれば今でもいくらでも保育サービスは買えるよ?何故自分で買わないの...

              • なるほど

                https://anond.hatelabo.jp/20171026233937 そうか、そういう解釈なのですね。なるほど。 手軽に、っていうのは、使い勝手の問題なんですよね、どちらかと言うと。 子供の病気にせよ、仕事の残...

                • anond:20171027001744

                  子供の病気にせよ、仕事の残業にせよ、いずれにしても突発的なことが多いのです。 その場合、あと1時間とか30分後に!という単位で預かりをお願いして引き受けてくれるサービスは...

                  • anond:20171027101513

                    そこだよ。どこの他人がそんな条件で働いてくれるの? だから祖父母があてにできなければ仕事があろうが母親自身がやるしかないし、それが経済的にも合理的。だけどその突発的な事...

                    • anond:20171027114125

                      逆だよ 叩いてるのはいきいきママの方なんだ       id:guinshaly 結婚生活にも一定の図々しさは必要だからなぁ。まあ、増田のようなタイプの人間は気にせずこれからもイキイキさせて...

                    • anond:20171027114125

                      でも突発的に休む人に責任の重い仕事は任せられないのも事実。 かと言っていつ休んでもいいようなどうでもいい仕事は少ない対価しか貰えないのも当たり前のこと。 大抵の企業はそう...

                    • anond:20171027114125

                      その突発的な事態に備えるためだけに母親は働きに出ずに待機しているべきというのもまた極端 だから主婦パートってものがあるわけで。 職種にもよるけど、自宅でもできるとか予...

                      • anond:20171027120227

                        ところがパートはパートで、たくさん雇ってしまうと閑散期に余剰人員が出て希望のシフトに入れない人が出てきてしまう。 そしてパート同士で誰々だけが多く入っていてずるいという...

      • ワーキングマザーもろとも日本死ね

        anond:20171026133336 働きたいなら子供を産むな 子供が減っていくのが日本の道だ 子供を産むな 子供を産むな 子供を産むな 子供を産むな 金がないなら子供を産むな いきいきママのせいで苦...

      • anond:20171026133336

        追記3まで来たけど全然反省するつもりなさそうだな だから管理職に文句を言え、子育てする側に文句を言うな 本当に、こういうこと言う人がいなくなればいいのに

      • anond:20171026133336

        >>> b:id:halix 増田のいってる現実は確かにあるのに、なぜ声をあげる人を叩くのかわからない。「仕事のほうが楽」という声も事実。しかし幼稚園から小学校低学年ぐらいでも時短...

      • anond:20171026133336

        転職すればいいじゃん。お前も子供作ればいいじゃん。終わり。 ブスなのか欠陥まんこ持ちなのか知らないけど、幸せな人に向けて怨念吐き出す人生送るくらいなら大好きな山登りし...

      • anond:20171026133336

        もうさぁ、皆頑張って帳尻合わせするのやめよ? 「無理です帰ります」 って言って帰ろう。皺寄せ被害者も、イキイキママも。

      • anond:20171026133336

        産休の埋め合わせができないっていうのは何もこの会社が特別ブラックなわけじゃないでしょ。会社のマネージメントの問題とか言うけど社会の問題だよ。絶望。 産む人も産まない人も...

      • いきいきママ問題の解決手段

        なんかある? https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 これ読んでたらワーママとそうでない人との溝って結構深刻なんだな、と。 理想だけでいうと、 ・時短ママがいる会社には補助程度じゃ...

        • anond:20171026231919

          大抵は時短なのが最大の問題じゃなくて、子供の病気等で突然休むのが最大の問題 突然休む人に責任ある仕事はさせられないし、代わりにパートに責任負わせるわけにもいかない かと言...

          • anond:20171026232632

            まあそうなるともうその現場の生産性の低下を受け入れろって話でしかないよなあ

      • イキイキママを作り出したフェミニズムは何を思うんだろうか?

        anond:20171026133336 いやさ、イキイキママってフェミの求めてきたものだと思うのよ。仕事も育児も頑張るワタシ。で、上場企業にもそれを支援する仕組みを用意させる。 それが成功したホ...

        • anond:20171026233137

          そもそも20年前は、男性も働かない窓際族ってのが存在したわけだしなあ というか現代でもいるよね。 働かないいきいきママが存在出来るような職場は、男の窓際族も存在してるんじ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336

        現場で苦しむ人の貴重な声 そして、私は派遣社員として月収17万円でこき使われる都内ITエンジニア こっちも助けて スキルマッチしてそうなので御社で働きたい

      • anond:20171026133336

        まず、少子化対策として多くの女性に子供を産んだほうが得・楽と思わせることがむしろ重要なので、 今のような状況になっていることは、あなたにとって残念ながら、むしろ望ましい...

        • anond:20171026234908

          散々言われているように いきいきママを支える為に独身女の時間が奪われてて出産出来ない状況なんだから結果的に子供は増えないし こんな事が続けば企業は女性を正社員として雇わな...

          • anond:20171026235747

            そこから目を逸らさせるためにいきいきママは独身女性の人間性を攻撃してるんだろう

            • anond:20171027000045

              ここのイキイキママ性格悪すぎてひいたわ 普段はおっさんばかりが暴れてるはてなだが、イキイキママ腹の中ドス暗ぇなー 人間的に問題ありまくり

          • anond:20171026235747

            そりゃ今のままなら全然ダメだし、だからこそこんな議論になってんだろう。 なので「社会全体で責任を取るべき」と書いている。 極論を言えば育休廃止にして育てるなら専業、働く...

        • anond:20171026234908

          それは単に突き放してるだけだな~ できないからうっぷん溜めてるわけで いやそのとおりだから黙るしかないんだけどね

      • anond:20171026133336

        計画的産休で会社ニート計画ができるのも おそらくはあと1・2年だろうな 明らかに給料泥棒だし

      • anond:20171026133336

        産休が取れるホワイト企業ってことは、増田に将来「この人とずっと居たい、家庭を築いて、子供を設けたい」と思う日が来た時、増田は旦那と豊かな家庭を築くために、子供を産んだ...

      • パートより待遇の良い正社員2種があるといい

        同じ正社員で給料も待遇も変わらないのに仕事が少ない、負担が少ない人がいたら、多い人から不満が出るのは当たり前。 なので、正社員1種、2種に分けて給料と待遇を変えたらいい。...

        • anond:20171026222311

          一般職のことかな

        • anond:20171026222311

          そこまで働きたくない人は、パートレベルの仕事もしないんだけど、 何でパートより待遇の良い職に就けなければならないのか。

        • anond:20171026222311

          方向性は良いと思う それって平等精神的には男女未婚既婚問わず選べるものだよな? だとすると、時短勤務可能なら圧倒的に2種希望の人が増えすぎて、それはそれで会社回らなくなり...

      • anond:20171026133336

        イキイキママの間では「時短勤務で給料5割相当の労働しかせずに給料7割もらう方法」が共有されてるよ。 かなり具体的に、即実行できるようなノウハウを話していたよ。 イキイキママ...

      • anond:20171026133336

        しわ寄せはこっちに来る。これ全部管理側の問題ってするのはどこかおかしい。 全部管理者(経営管理者)の問題に決まってる。残念ながらというのが正しいが。 どこかおかしいと思って...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336

        そりゃ専業主婦で過労死した人なんていないしな(笑) よくじゃあ穴埋めに誰か入れろよって言う人いるけど、育休から復帰してきたら穴埋めの人どうすんの?辞めさせるの? 育休が...

      • anond:20171026133336

        そりゃ専業主婦で過労死した人なんていないしな(笑) よくじゃあ穴埋めに誰か入れろよって言う人いるけど、育休から復帰してきたら穴埋めの人どうすんの?辞めさせるの? 育休が...

        • anond:20171027065751

          過労死は労災なので、専業主婦で過労死した人がいないのは当たり前。 例えば産後鬱による自殺はよくある事で、それは過労死自殺と構図としては同じだけど 労災ではないので過労死で...

      • anond:20171026133336

        気持ちはわからんでもないが、子供を産み育てるだけで社会貢献になるので、育休程度の特典ではむしろ足りないんだよな。もっと露骨に現金ボーナス支給くらいはしてもいいくらい。 ...

        • anond:20171027073533

          言っとくけど、子供を産んだだけでは社会貢献になってないよ その子供が教育コストよりも多く納税しないと意味がない 子供にお金をかけるのはパチンコを打ってるやつが俺の金で日本...

      • まさにイキイキママを目指しているところだけど

        https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 臨月で産休中の身のため、イキイキママの話題は見過ごせなかった。 WMを雇用し続けるなら平等に仕事をするようにしなければなっておかないといけない...

        • anond:20171027083249

          辞めた方が組織のためなのはそりゃそうなのだが、増田みたいに、自分が会社に迷惑をかけているとか、同僚に負担を強いているということを理解し、スキルもあげようと頑張っている...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336

        じゃあそんな会社やめて、うちにおいでよ うちの会社たぶん産休育休100%取得可能なホワイトだしある程度給料もいいけど、 育休復帰後はふつーにプロジェクトに出されて時間分き...

      • anond:20171026133336

        うちの会社もほぼ100%っぽいけど問題ない。 そもそもどこで仕事してもいいから独身でも出社しないことがあるし、誰がどこで働いてるかも分からない。(上司や仲の良い同僚は当然把握...

      • いきいきママ予備軍あるいは当事者の独り言

        https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 https://anond.hatelabo.jp/20171026180918 これまでFBのタイムラインに流れてくる記事をたまに読むくらいで自分で書くには至らなかったけど、上二つ読んではてなア...

        • 増田のような主婦を尊敬する

          増田は会社にものすごくぶら下がっていて、 このまま復帰しなければ会社や後進に恩を返さないフリーライダーになるだろう。 けれど、増田の思いは人として何一つ間違っていない。 ...

        • anond:20171028071755

          子供といたいんならそうしたら良いんじゃないかと私は思う。 私の母は若い頃バリキャリで私含む三人の子供たちを祖母に丸投げして夜遅くまで働いていた。 母はおそらく仕事だけで...

          • anond:20171028171131

            昔は子供がいきいきママの犠牲になってたんだよね そしてアダルトチルドレンからの非婚化

            • anond:20171028223715

              では、今の子供達ってどうなんだろう?素で疑問。 今の子供達は親が面倒見られなくても、保育園~学童まで手厚く世話をされてはいるものの、保育担当者は基本年替わり、ややもする...

              • anond:20171029072328

                毎週毎週フルで増田にお世話になっている大人にどうこう言われたくないだろうよ保育園児だってさ

              • anond:20171029072328

                保育のプロにイキイキ楽しく育てられているのです 色々な大人の手で育てられたほうがイキイキ健全な社会性が育つのです 一身に子育てを押し付けられて人生を浪費させられる人の身に...

        • 子どもが納税するようになったら、それはもう社会貢献では?

          anond:20171028071755 育児お疲れ様です。私は上が5歳男子、下が2歳女子の父親です。1歳を超えたあたりから育児たのしくなるってあたり、そうだなぁ、と思いました。 子どもがハイハイしだ...

        • anond:20171028071755

          きっつー! うわ、その6年間代わりの仕事やってる人たち絶対うんざりしてそう 表には絶対出さないだろうけど 独身女から言わせてもらうと、増田は続けたいなら6年休んでもかまわない...

          • anond:20171029162013

            産休中の人のことなんかそんなみんな気にしてんの? 「代わりの仕事ってさせられてる」と思ってる人いるのかな。引きついだなら「今の自分の担当の仕事」でしょ。 気遣い大事なのは...

      • anond:20171026133336

        ・正社員ポジション(席)と座席(物理)が育休ママにキープされてるので新しい労働力を雇えない ・すぐさま採用できて研修コストがかからなくて正社員並みの責任と権限で仕事してくれ...

        • anond:20171029164421

          産休関係なく異動なんか普通にあるだろ なんなんだよその選ばれし5人みたいな設定は 適当に補充すんのが普通

          • anond:20171029164640

            普通の異動と違って、産休明けに会社は元の部署に復帰させて給与・手当・役職は休業前と同様にすることが決まってる http://dual.nikkei.co.jp/article/021/08/ なので産休明けに「元の部署には...

            • anond:20171029165002

              お前読んだの? そのリンク

              • anond:20171029165339

                総務部の人間だけど、実際今は育休明けの社員は本人の希望がない限り元の場所に戻す 原因は広島県のマタハラ裁判で会社が負けたこと これはかなりの衝撃を会社側に与えたと思う 本...

                • anond:20171029170503

                  今回の訴訟では、広島市の病院で理学療法士として勤めていた女性が、第二子の妊娠をきっかけに、軽い業務への転換を希望、異動後に役職を解かれたことが問題とされた。男女雇用均...

                  • anond:20171029170821

                    それがそう違わない この判例が出たことで、会社はざわついた 育休明けに、部署や役職の変更をしたら、訴えられて負ける可能性があるということだ なにがセーフで何がアウトかは、...

                    • なにがセーフで何がアウトかは、ママさんの心次第

                      怖っ なるほどー職場はそういう次元で動いてんのね 裁判沙汰を恐れてそれまできいた融通もきかなくなったのね anond:20171029171712

                      • anond:20171029172911

                        ていうか副主任だからなんだかの降格が問題になった判例で勝手にビビって補充しないって決めてんの総務じゃん 要はここが癌なんじゃん

                • anond:20171029170503

                  復帰直後は同じ部署で次の春なり定期人事異動のときに動かせばいい

                  • anond:20171029171131

                    実際そんな事例はある 育休明けの4月に定時で帰れる部署に飛ばされる人もいる。これは本人も喜んでいたのでwinwin だが、「私が必要とされてないってことなんですか!時短だと役に立...

                • anond:20171029170503

                  10年前はマタハラという概念自体がなかった

                  • anond:20171029172020

                    2013年のダイアモンドオンラインの見出し 「妊娠を報告したら解雇」「激務を続けて職場流産」非情のマタハラ職場で未来を奪われる女性たち

                  • anond:20171029172020

                    はい嘘松。 https://www.amazon.co.jp/dp/4272350293 2009年には本が出ている上に著者は2000年ごろからマタハラを研究対象にしている。

                    • anond:20171029173519

                      そういうのは「嘘松」と呼ばないんじゃないか? ただの間違った情報

                    • anond:20171029173519

                      2000年くらいから研究してるんだ! そんなに早くから注目してたなんて研究者ってすごい。 意識低い一般市民に広がったのは,実感として震災の少しあとくらいかな?

        • anond:20171029164421

          ほんとこれ

        • anond:20171029164421

          仕事量を調節するのが正解と言う話に見える もちろんそう簡単じゃないだろうが

      • 最近のいきいきママ問題

        眺めていると、 子供産んだらマミートラックに乗ってしまって社会から外れてしまう! https://anond.hatelabo.jp/20170927222751 ↓ そんなことない、イキイキ働いてるママはいるよ ↓ イキイキ働...

        • anond:20171029165929

          やっぱり資生堂ショックが大きい

        • anond:20171029165929

          プレジデントでいきいきママが叩かれてる はてなでは「マネジメントが悪い」「みんなで休めるといいね」って結論になったのにー!! http://president.jp/articles/-/23466 http://news.livedoor.com/ar...

          • anond:20171029183203

            は?なってませんけど イキイキママは死ねボケカスで終わっただろ

          • anond:20171029183203

            読んでないけどマネジメントがクソって言うと プレジデントの読者層に真っ向から殴り付けることになるから避けたんじゃね?

            • anond:20171029183610

              プレジデント 「仕事・育児の両立支援制度を“悪用”する女性社員」 「期限(復帰)直前になって「延長させてください」」 「3人の子供を続けて出産で「10年育休」」 「育休を取り...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171029165929

          制度作って使うだけでは解決にならないってことだよね。

        • anond:20171029165929

          この問題で驚いたのは、切羽詰まった管理職にできるのは「女に重要な仕事は任せない」くらいしかないという事実を忘れて管理職に責任を丸投げする人が多かったこと それと「女が...

          • anond:20171030081953

            前者で有能な人なんて正直見たことないし 100万人に一人の天才レベルなんだと思ってるし そんな人がそこら中にいること前提で話をする必要性も感じない

            • anond:20171030082715

              でも制度としては前者想定だったんじゃないの? バリキャリがいなくなるのが惜しかっただけで、ぶら下がり一般職まで居座るとは思わなかったんじゃ

              • anond:20171030083237

                今の制度はぶら下がり一般職だらけになるのが目に見えているのに (実際そういう女だらけで、むしろ子持ちでもバリキャリ目指したい人の足を引っ張ってる状態 ぶら下がり女の子供で...

                • anond:20171030085537

                  そう、だから現場や管理職にも問題はあるんだろうけど、そもそもその上のルール設定に問題があった という風に思うんだけど全くと言っていいほど反応がないわけ

                  • anond:20171030085902

                    こう言っちゃ何だが、はてな自体が男も含めてぶら下がり思考の人が多いだけじゃないかと思う 一見すると意識高く見えるけど、実際はあまり仕事は好きじゃないし上昇志向もなくて 適...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20171030115313

                      まあ、基本的には、男女ともに言われた仕事を言われただけやってお金貰いたいタイプが多いんだと思う。 有能な偉い上司に定時で帰れて高収入な仕事を回してほしいとしか考えてない...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20171030115313

                      まあ、基本的には、男女ともに言われた仕事を言われただけやってお金貰いたいタイプが多いんだと思う。 有能な偉い上司に定時で帰れて高収入な仕事を回してほしいとしか考えてない...

                      • anond:20171030120636

                        「収入をもぎとる」って、結局だいたいは運でしょ。 運っつーか、人口ボーナスだったり、たまたま伸びる業界に居たりとか、そういうことがあると収入が上がり、逆だと収入が下がる...

                      • anond:20171030120636

                        言われた事だけやって定時で帰りたいなら低収入に甘んじるしかないんだが それで高収入ではないのはおかしいという おかしいのはお前の頭だろという事を平気で言うんだよなあ

                    • anond:20171030115313

                      わかる。 「管理者が無能」「経営者が無能」「政治家が無能」ってしょっちゅう見るよね。 ネット上の戯れ言といえばそれまでだけど、自分が知らない領域なのに よくもまあそんな...

            • anond:20171030082715

              育児をジジババ丸投げして出産前と同じだけの仕事こなしている女は珍しくもないけど そもそも有能な女など100万人に一人である、と言う女卑思想なのか 男を含めても有能な人など100...

          • anond:20171030081953

            はてブで共感され、絶賛されたワーキングマザーのコラム。 「量産型ワーキングマザーでいこう」 https://next.rikunabi.com/journal/entry/20140930 「量産型ワーキングマザーのみんなたちよ、大志...

            • anond:20171030221017

              うっへぇ 人間被害意識ってのはどこまでもこじらせることができるんだなぁ

              • anond:20171030221801

                「楽な仕事で家庭と両立できて美味しいです☆」ならまだマシなんだけど 「家庭と両立しなきゃならない + しょうもない仕事に回されてヒドイ!!」だもん こりゃ使う方は大変だわと...

            • anond:20171030221017

              さすがにこれはドン引くな。 10年育休とかも当然の権利だから全く引け目に思う必要ないとか思ってそうだ。 子供を生むと視野が身勝手になるとは言われているけど、わかっていても人...

              • anond:20171030225005

                10年育休何が悪いの?って声は結構ある じゃあ旦那にも育休取らせろよ、とか

                • anond:20171030225945

                  普通に考えて、5~6年(早ければ2~3年)くらいしか在籍してなかった人を10年間全く会社になんの利益もない状態で給料を払い続けるっておかしいって思わないのかね。 しかもアラサー...

            • anond:20171030221017

              その人、はてなーだよね。 今でも時々お見掛けする。変わってない様子。

            • anond:20171030221017

              うへえ。   自分はこんなに両立して頑張っててエラい!ってのオンパレードだな 同僚に家庭の事情を全部話す、とあるが、それってつまり、「○○さんは子供の世話があるから帰って...

        • anond:20180205121410

          この議論何周目だよ 去年の秋に「イキイキママ問題」で大盛り上がりしたばっかだろお前ら ポインタ示せば終わる話なのに何周議論すんだよ https://anond.hatelabo.jp/20171029165929

    • 政治的には正しく、経営的には正しくない

      いきいきママは悩ましい anond:20171026100022

    • anond:20171026100022

      公的にも私的にも何もかもが階級社会なんだなってつくづく思う 意図せず結果的にそうなってる

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