2017-10-27

anond:20171026133336

そりゃ専業主婦過労死した人なんていないしな(笑)

よくじゃあ穴埋めに誰か入れろよって言う人いるけど、育休から復帰してきたら穴埋めの人どうすんの?辞めさせるの?

育休が取れるのは正社員だけ。既得権益なのだ・・・

記事への反応 -
  • なぜトランプ大統領が誕生してしまったのか はてなを見ているとよく分かる。 とても正しい人たち、とても善良な人たちが、 苦しんでる人たちの声をひたすらに封じている。 苦し...

    • anond:20171026004910 会社単位で見ると戦力外のイキイキママ社員を飼い続けて他社員の士気を下げるのは正しいと言えるのか? 無駄に正社員椅子をキープし続けて、育休中や時短の間は派遣...

      • 産休育休取得率100%のホワイト企業女子社員だけどはっきり言うと、産休育休は既得権。 働きたくないから専業主婦希望する女と同じように、「働きたくないから子供産んで育休とりた〜...

        • そりゃ専業主婦で過労死した人なんていないしな(笑) よくじゃあ穴埋めに誰か入れろよって言う人いるけど、育休から復帰してきたら穴埋めの人どうすんの?辞めさせるの? 育休が...

          • 過労死は労災なので、専業主婦で過労死した人がいないのは当たり前。 例えば産後鬱による自殺はよくある事で、それは過労死自殺と構図としては同じだけど 労災ではないので過労死で...

        • きっとそのママさんたちもサーロイン増田を叩いたブクマカー達みたいに増田のこと馬鹿にしてるんだろうな

        • 公務員なんかもっと酷いんだろうなあ。 3年育休取れるから、3人産んで3年ずつ合計9年育休取った公務員ママの知り合いがいる。 流石に民間企業じゃ首だろうけど、公務員だからそれで...

          • それウチにいるわ 「育休の錬金術師」と言われて相当周囲のヘイト溜めてる

          • 3回も育休とったら一般企業では普通にアウトだな せいぜい2回が限度

            • あのホワイト増田、実は地方公務員なんじゃね、という気がする だとしたらあのイキイキママ待遇も納得 ただお役所だと官製貧困の源たる非正規公務員を増員してるだろうから やっぱ...

              • 地方公務員なら時短終了後退職とかしなさそうな気がする そのまま定年まで居座り続けるだろ、仕事せずに

        • 休みたいから子供産むひとなんているの?!子供産んだら休めませんよ?専業主婦になるしか。 ってブコメがあるけど、実際産休育休中の人は仕事は休んでるわけだし 「子供いたら育...

        • mogmognya これ書いてるおっさんに教えてあげよう。”「働きたくないから子供産んで育休とりた〜い」という空気を纏う女子社員”が実在するとして、育休中は「仕事の方が楽・・・」...

          • どんな所にも小狡い人はいるさ。 しかしせめて黙ってやればいいのに、なんか自慢気に吹聴して歩くからムカつくのよなぁ。職場の偉い人にバレてしまえばいいのに。 私の知り合いに...

          • パートレベルの仕事ならともかく、それなりに責任を背負わされてる正規社員にとっては育児より仕事の方がどう考えてもキツイわな anond:20171026163236

        • 前に私も育児時短ママみたいに時短で帰って遊びたーいみたいなのを見た時も驚いたけど ひょっとしてこの人みたいに育児はすげー楽なもんだみたいな思い込みをしてる社員が多いから...

          • そもそもそいつがプライベートでどれだけ苦労してようが、仕事押し付けられる謂れはないんだけど イキイキママの「私は育児で苦労してるんだから他人に苦労を押し付けてもOK!」...

            • 保育園が預かってくれる条件や時間があるんだから仕方ないじゃん 時間が短い分給料も減って出世も出来ないし会社もそれで雇ってるのに、何で苦労を押し付けられてるとなるのか解ら...

              • パートやバイトレベルの待遇なら文句言われないのでは むしろパートより働かないイキイキママも多いよね パートの方がサボれば首になるからと必死で働いてたりする

                • だからサボりとか思う方が頭おかしいよ パートだって仕事続けたかったけど君みたいな社員からの子供生んで時短でサボるなら辞めろって圧力に負けて辞めて仕方なく子供の手が離れた...

                  • そんなパートが辛い思いをして、同僚女性も疲弊してるのに いきいきママは時短で今日もいきいき! さらに正社員の身分を盾にパートを見下し、既婚の盾で独身を見下す!

                    • 同僚女性も時短で迷惑かけるなら辞めろって空気の会社だったら結婚出産で辞めざるをえなくなる訳だけど 結婚出産の予定が無くても、病気や親の介護、何があって時短勤務が必要にな...

                      • 介護で時短なんて制度ないだろ 中年男性の介護退職知らんのか もう死ねよ世間知らずのいきいきママは

                      • https://anond.hatelabo.jp/20171026175700の増田だけど、そういう会社の方がいいわ お荷物社員を放置する会社って、確実に職場の雰囲気悪くなるもの 結局まともな人ほど居たたまれなくなって...

              • 会社側からすると働かないくせに社員の椅子を長年占領したままなのがまずお荷物なんだけどそういう想像したことない? 1人社員の枠が開けば中途でもっと役に立つ奴を正社員登用で...

                • だから仕方がない事じゃん 専業にして子供を二人ほど大卒に育てられるような年収で安定した仕事以下の男は子供を生んではいけないとなったら日本死んで君の老後も今以上にズタボロ...

                  • 思わない はてなにいるようなキチガイBBAの子供はニートになるから 増やしても日本の将来のためになどまったくならない

                  • 子持ちってなんでこう偉そうなんだろう お前の子供はお前が欲しくて産んだんだろ? お前の老後のためにお前が産んだんだろ? そしてお前の子供が将来納税できるって保証は? 逆に病...

                    • 税金は子持ちも払ってるし、くにからの育児は馬鹿みたいに金がかかる つーか昔は子供を産まない人は老後首をくくるしかなかったから皆必死に産んだり養子を貰ったりした訳でしょ そ...

                    • 税金は子持ちも払ってるし、税金から次世代育児に割かれる金が少な過ぎるから育児は馬鹿みたいに金がかかる つーか昔は子供を産まない人は老後首をくくるしかなかったから皆必死に...

                      • 子持ちかどうか関係なくキチガイに感謝する理由はないというだけでは

                      • ツッコミ所は山のようにあるけど、基地外に感謝はできませんね

                      • いきいきママの問題は同僚の独身の時間を奪っておいて 愚痴も許さず人格攻撃したことなんだなぁ 子持ちだったら他人を子無しの存在に追いやってもいいのか 誰が本当に少子高齢化を...

                      • そうやって子供の陰から人の足踏んで、今からそんなにマウンティングの道具にしたら、将来税金払えなかったら子供病んじゃうね? 子供を武器にして人を叩くの楽しい?

          • 時短って復帰後だから、殆どの人はそういう時期はとっくに過ぎてるだろうに 何でそういう極端な話ばかり持ち出すの?

            • 赤子時代だけでなく魔のイヤイヤ期とか数年ずっと大変だし、育ったら育ったで大変なもんだぞ

              • その頃になればどうせ保育園丸投げでしょ (と言うか普段長時間保育園丸投げだから、帰宅してからのほんの短時間が物凄く大変に思えるのでは?) 遅くても3歳くらいからは夜も通し...

                • 子供は個人差が大きくて、楽なのから大変なのまで居るが 三歳で子供を産まないで働くより楽できる子供なんてめったに居ない

                  • そりゃお前がよっぽど楽な仕事してるだけじゃね…

                    • あまりにも大変過ぎる子供(発達障害グレーとか)に当たって 皆そうであるはずと必死に自分に言い聞かせて我慢している人なのかも しかしそれはそれで、ずっと自分で育児してるよ...

                      • 発達障害の親が子供を「天使ちゃん」っていうもなんか悲しいよね 必死に周りと同じだってあまつさえ[逆に自分は幸せ」自分に言い聞かせているんだから

                    • それ育児してる人には真面目に禁句だよ 前にTwitterで育児より仕事してる方が楽だったと旦那に言ったら育児より楽ってどんな楽な仕事してんだよと言われ怒ってた人に、仕事より楽だと...

                      • 育児にしろ仕事にしろ、本当に大変な人はtwitterやってない(そんな暇ない)し

                      • でも実際時短には楽な仕事しか任せられないけどな。

          • 働いてる方が楽〜〜とかいうやつはさ、 そもそも大した仕事を振れない存在になってることに気づいてほしい。 育児の片手間で気晴らし()の時短に、責任ある仕事なんて任せられねーだ...

        • 専業主婦なんかやりたくない人が今の多数派だよ 家事の手抜きは許されないし保育園も使えず育児全部やらなきゃいけないし介護も押し付けられがちで遊ぶ金もないのに 世間じゃ寄生虫...

          • 声を上げてる女性をおっさん呼ばわり、金貰って書いてる、いきいきママを流行らせようとしてる工作員って 何が何でも封殺したいのな 恐ろしい恐ろしい

          • 納得した まぁそう考えたら「イキイキママ」っていうものを守りたがるのも理解できるな ヤフー知恵遅れなら100コインプレゼントしてた

          • ほんとこれ、ほんとこれ、ほんとこれ!!!

          • 『最小の努力で、最大の効果を』 というキャッチコピーを思い出した。 Minimum effort, maximum effect.

          • イキイキママなんてごく一部しかなれないとみんなわかってるぞw 金がないから仕方なくいやいやパートしてるだけw anond:20171026180918

          • 結局は自分の視界にすげー性格悪くて気に食わない共働きママさんがいるってだけの話でしょ。ただの愚痴を無理やり一般化して同情を集めようとするのやめようよ。

          • 完璧な主婦をやらないといけないと思っているのか それとも求められてるのか 求められてるならそいつと結婚したお前が悪い 思っているのは仕事だって同じ、完璧な仕事を求めて仕事...

        • そんなに既得権益だと思うなら自分で子供作って産休取れば? 取得率100%だから取れるんでしょ? 数十年後は、(今より縮小されているかもしれないけど)その子供が払った年金や税金...

          • 私にはこの増田がおっさんだとはとても思えないんだけど、なぜ一部の人はおっさんだと信じているんだろう。少し気になる。

            • 育児の大変さを分かってない人なら誰でもいいけど、増田にはいっぱいおっさんがいるし「おっさん」という響きは面白いからおっさんになるのかと思ってる。 おっさん自体はそこまで...

            • どれが釣りでどれが実話なのかなんて、分かりようがない。

            • そりゃ最高の藁人形だもん。おっさん相手なら殴り放題。

            • 本当にホワイト企業に勤めている女と認めてしまうと反論しにくくなるからでは。 言ってる事は正当だからね。 だから「おっさんの創作」にしてしまうしかないのでは。 というか、...

              • 勝手に言ってることを正当にするなよ 本当のホワイト企業ならきちんと人員補充してる こいつの言ってることを正当と認めるならここにくっついてる反論も全部正当だろうが

                • 人員補充出来ない理由も丁寧に書いているわけだが… そして、それは働いた事があればその通りとしか言えない事が分かる筈だが… 「すぐさま採用できて研修コストがかからなくて正社...

                  • 本来の派遣ってそういう人材が高給取ること前提の働き方だったのに全部ぶちこわされちゃったよなあ。

                  • でも、それって本来的な意味でホワイト企業ではないんじゃないか? 人員も補充できないグレー企業でしょう。

          • それは元増田に対して酷いんじゃないのか?イキイキママの尻拭いでプライベート丸潰しにされ結婚や出産どころでないというのにそれは。

        • 会社に「平等じゃないからもっと給料上げろよ」って交渉すればいいのに。 要は勇気がないんでしょ。 anond:20171026133336

        • これだけ叩かれたらそろそろ自分のどこが間違ってるか分かってきたよね? 「ホワイト企業女子社員」になれるくらいは頭いいんだから 「ホワイト企業女子社員」を代表するような口ぶ...

        • ファイト 戦うママの背中は 君の未来の姿かもしれない ファイト いつかママになるなら 俺らはそれでも支えるだろう

        • で、もし増田が今の会社で結婚出産したら、産休育休は取るのかい? それとも自身は既得権益にはしがみつかないつもりなのかい? そこは知りたい。

        • この人が金もらったとかそういうのほんとどうでもいい。 言ってる中身が正しいかどうかじゃないの? いるよねこうやって肩書たたくわりに中身の議論避けるやつ

        • なぜ「管理者側の問題にするのはおかしい」の? あなたが忙しいのはわかった。たしかに大変だね。 あなたが忙しい状況にあること自体を否定している人はいない。問題はここからだ。...

          • 産休育休取得者だから叩くのではなくキチガイだから叩いてるだけなんですけど

          • 下々から管理者側まで「はやくやめてえなこんな仕事」と思っていて、 どこにも余裕がないことが多い 逆に、管理者が何と言おうが、強い意志を持って従わなければ、どこにいても解...

        • しょうじき金だよなあ。 うちにもイキイキママがいて、独身のときから会議の途中だろうが同僚が切羽詰まってようが関係なく絶対に定時で帰る人いるもん。 もちろん定時で帰る権利は...

          • 繁忙期にだけ居ないのはまさに資生堂のイキイキママがそうだったな。 人手が必要な時にいなくて、ヒマな時にだけいる。 そら育児より仕事の方が楽だし、仕事が唯一の休み時間〜☆と...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 時短中の一児の母です。 技術系の職種で転職何度もしているのですが、その辺りにある程度落とし所を作っている会社はそれなりにある、というのが個人...

          • 税収が増えると言うけど、「そういう人は時短期間終わると会社辞める」を読んでないのかな。 小1の壁だとか言い訳つけて時短が終わると辞める女、沢山いるよね。 その僅かな時短期...

            • https://anond.hatelabo.jp/20171026223119 コメントありがとうございます! >その相手の増田は、自分が楽したいという意味ではなく社会的な問題提起として言っているかもしれないのに。 ここ...

              • ちょっと環境を整える援助(保育園、学童など)をするだけで その金は誰が出すの? つか本人が金を出しさえすれば今でもいくらでも保育サービスは買えるよ?何故自分で買わないの...

                • https://anond.hatelabo.jp/20171026233937 そうか、そういう解釈なのですね。なるほど。 手軽に、っていうのは、使い勝手の問題なんですよね、どちらかと言うと。 子供の病気にせよ、仕事の残...

                  • 子供の病気にせよ、仕事の残業にせよ、いずれにしても突発的なことが多いのです。 その場合、あと1時間とか30分後に!という単位で預かりをお願いして引き受けてくれるサービスは...

                    • そこだよ。どこの他人がそんな条件で働いてくれるの? だから祖父母があてにできなければ仕事があろうが母親自身がやるしかないし、それが経済的にも合理的。だけどその突発的な事...

                      • 逆だよ 叩いてるのはいきいきママの方なんだ       id:guinshaly 結婚生活にも一定の図々しさは必要だからなぁ。まあ、増田のようなタイプの人間は気にせずこれからもイキイキさせて...

                      • でも突発的に休む人に責任の重い仕事は任せられないのも事実。 かと言っていつ休んでもいいようなどうでもいい仕事は少ない対価しか貰えないのも当たり前のこと。 大抵の企業はそう...

                      • その突発的な事態に備えるためだけに母親は働きに出ずに待機しているべきというのもまた極端 だから主婦パートってものがあるわけで。 職種にもよるけど、自宅でもできるとか予...

        • anond:20171026133336 働きたいなら子供を産むな 子供が減っていくのが日本の道だ 子供を産むな 子供を産むな 子供を産むな 子供を産むな 金がないなら子供を産むな いきいきママのせいで苦...

        • 追記3まで来たけど全然反省するつもりなさそうだな だから管理職に文句を言え、子育てする側に文句を言うな 本当に、こういうこと言う人がいなくなればいいのに

        • >>> b:id:halix 増田のいってる現実は確かにあるのに、なぜ声をあげる人を叩くのかわからない。「仕事のほうが楽」という声も事実。しかし幼稚園から小学校低学年ぐらいでも時短...

        • 転職すればいいじゃん。お前も子供作ればいいじゃん。終わり。 ブスなのか欠陥まんこ持ちなのか知らないけど、幸せな人に向けて怨念吐き出す人生送るくらいなら大好きな山登りし...

        • もうさぁ、皆頑張って帳尻合わせするのやめよ? 「無理です帰ります」 って言って帰ろう。皺寄せ被害者も、イキイキママも。

        • 産休の埋め合わせができないっていうのは何もこの会社が特別ブラックなわけじゃないでしょ。会社のマネージメントの問題とか言うけど社会の問題だよ。絶望。 産む人も産まない人も...

        • なんかある? https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 これ読んでたらワーママとそうでない人との溝って結構深刻なんだな、と。 理想だけでいうと、 ・時短ママがいる会社には補助程度じゃ...

          • 大抵は時短なのが最大の問題じゃなくて、子供の病気等で突然休むのが最大の問題 突然休む人に責任ある仕事はさせられないし、代わりにパートに責任負わせるわけにもいかない かと言...

            • まあそうなるともうその現場の生産性の低下を受け入れろって話でしかないよなあ

        • anond:20171026133336 いやさ、イキイキママってフェミの求めてきたものだと思うのよ。仕事も育児も頑張るワタシ。で、上場企業にもそれを支援する仕組みを用意させる。 それが成功したホ...

          • そもそも20年前は、男性も働かない窓際族ってのが存在したわけだしなあ というか現代でもいるよね。 働かないいきいきママが存在出来るような職場は、男の窓際族も存在してるんじ...

        • 現場で苦しむ人の貴重な声 そして、私は派遣社員として月収17万円でこき使われる都内ITエンジニア こっちも助けて スキルマッチしてそうなので御社で働きたい

        • まず、少子化対策として多くの女性に子供を産んだほうが得・楽と思わせることがむしろ重要なので、 今のような状況になっていることは、あなたにとって残念ながら、むしろ望ましい...

          • 散々言われているように いきいきママを支える為に独身女の時間が奪われてて出産出来ない状況なんだから結果的に子供は増えないし こんな事が続けば企業は女性を正社員として雇わな...

            • そこから目を逸らさせるためにいきいきママは独身女性の人間性を攻撃してるんだろう

              • ここのイキイキママ性格悪すぎてひいたわ 普段はおっさんばかりが暴れてるはてなだが、イキイキママ腹の中ドス暗ぇなー 人間的に問題ありまくり

            • そりゃ今のままなら全然ダメだし、だからこそこんな議論になってんだろう。 なので「社会全体で責任を取るべき」と書いている。 極論を言えば育休廃止にして育てるなら専業、働く...

          • それは単に突き放してるだけだな~ できないからうっぷん溜めてるわけで いやそのとおりだから黙るしかないんだけどね

        • 計画的産休で会社ニート計画ができるのも おそらくはあと1・2年だろうな 明らかに給料泥棒だし

        • 産休が取れるホワイト企業ってことは、増田に将来「この人とずっと居たい、家庭を築いて、子供を設けたい」と思う日が来た時、増田は旦那と豊かな家庭を築くために、子供を産んだ...

        • 同じ正社員で給料も待遇も変わらないのに仕事が少ない、負担が少ない人がいたら、多い人から不満が出るのは当たり前。 なので、正社員1種、2種に分けて給料と待遇を変えたらいい。...

          • 一般職のことかな

          • そこまで働きたくない人は、パートレベルの仕事もしないんだけど、 何でパートより待遇の良い職に就けなければならないのか。

          • 方向性は良いと思う それって平等精神的には男女未婚既婚問わず選べるものだよな? だとすると、時短勤務可能なら圧倒的に2種希望の人が増えすぎて、それはそれで会社回らなくなり...

        • イキイキママの間では「時短勤務で給料5割相当の労働しかせずに給料7割もらう方法」が共有されてるよ。 かなり具体的に、即実行できるようなノウハウを話していたよ。 イキイキママ...

        • しわ寄せはこっちに来る。これ全部管理側の問題ってするのはどこかおかしい。 全部管理者(経営管理者)の問題に決まってる。残念ながらというのが正しいが。 どこかおかしいと思って...

        • そりゃ専業主婦で過労死した人なんていないしな(笑) よくじゃあ穴埋めに誰か入れろよって言う人いるけど、育休から復帰してきたら穴埋めの人どうすんの?辞めさせるの? 育休が...

        • 気持ちはわからんでもないが、子供を産み育てるだけで社会貢献になるので、育休程度の特典ではむしろ足りないんだよな。もっと露骨に現金ボーナス支給くらいはしてもいいくらい。 ...

          • 言っとくけど、子供を産んだだけでは社会貢献になってないよ その子供が教育コストよりも多く納税しないと意味がない 子供にお金をかけるのはパチンコを打ってるやつが俺の金で日本...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 臨月で産休中の身のため、イキイキママの話題は見過ごせなかった。 WMを雇用し続けるなら平等に仕事をするようにしなければなっておかないといけない...

          • 辞めた方が組織のためなのはそりゃそうなのだが、増田みたいに、自分が会社に迷惑をかけているとか、同僚に負担を強いているということを理解し、スキルもあげようと頑張っている...

        • じゃあそんな会社やめて、うちにおいでよ うちの会社たぶん産休育休100%取得可能なホワイトだしある程度給料もいいけど、 育休復帰後はふつーにプロジェクトに出されて時間分き...

        • うちの会社もほぼ100%っぽいけど問題ない。 そもそもどこで仕事してもいいから独身でも出社しないことがあるし、誰がどこで働いてるかも分からない。(上司や仲の良い同僚は当然把握...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171026133336 https://anond.hatelabo.jp/20171026180918 これまでFBのタイムラインに流れてくる記事をたまに読むくらいで自分で書くには至らなかったけど、上二つ読んではてなア...

          • 増田は会社にものすごくぶら下がっていて、 このまま復帰しなければ会社や後進に恩を返さないフリーライダーになるだろう。 けれど、増田の思いは人として何一つ間違っていない。 ...

          • 子供といたいんならそうしたら良いんじゃないかと私は思う。 私の母は若い頃バリキャリで私含む三人の子供たちを祖母に丸投げして夜遅くまで働いていた。 母はおそらく仕事だけで...

            • 昔は子供がいきいきママの犠牲になってたんだよね そしてアダルトチルドレンからの非婚化

              • では、今の子供達ってどうなんだろう?素で疑問。 今の子供達は親が面倒見られなくても、保育園~学童まで手厚く世話をされてはいるものの、保育担当者は基本年替わり、ややもする...

                • 毎週毎週フルで増田にお世話になっている大人にどうこう言われたくないだろうよ保育園児だってさ

                • 保育のプロにイキイキ楽しく育てられているのです 色々な大人の手で育てられたほうがイキイキ健全な社会性が育つのです 一身に子育てを押し付けられて人生を浪費させられる人の身に...

          • anond:20171028071755 育児お疲れ様です。私は上が5歳男子、下が2歳女子の父親です。1歳を超えたあたりから育児たのしくなるってあたり、そうだなぁ、と思いました。 子どもがハイハイしだ...

          • きっつー! うわ、その6年間代わりの仕事やってる人たち絶対うんざりしてそう 表には絶対出さないだろうけど 独身女から言わせてもらうと、増田は続けたいなら6年休んでもかまわない...

            • 産休中の人のことなんかそんなみんな気にしてんの? 「代わりの仕事ってさせられてる」と思ってる人いるのかな。引きついだなら「今の自分の担当の仕事」でしょ。 気遣い大事なのは...

        • ・正社員ポジション(席)と座席(物理)が育休ママにキープされてるので新しい労働力を雇えない ・すぐさま採用できて研修コストがかからなくて正社員並みの責任と権限で仕事してくれ...

          • 産休関係なく異動なんか普通にあるだろ なんなんだよその選ばれし5人みたいな設定は 適当に補充すんのが普通

            • 普通の異動と違って、産休明けに会社は元の部署に復帰させて給与・手当・役職は休業前と同様にすることが決まってる http://dual.nikkei.co.jp/article/021/08/ なので産休明けに「元の部署には...

              • お前読んだの? そのリンク

                • 総務部の人間だけど、実際今は育休明けの社員は本人の希望がない限り元の場所に戻す 原因は広島県のマタハラ裁判で会社が負けたこと これはかなりの衝撃を会社側に与えたと思う 本...

                  • 今回の訴訟では、広島市の病院で理学療法士として勤めていた女性が、第二子の妊娠をきっかけに、軽い業務への転換を希望、異動後に役職を解かれたことが問題とされた。男女雇用均...

                    • それがそう違わない この判例が出たことで、会社はざわついた 育休明けに、部署や役職の変更をしたら、訴えられて負ける可能性があるということだ なにがセーフで何がアウトかは、...

                  • 復帰直後は同じ部署で次の春なり定期人事異動のときに動かせばいい

                    • 実際そんな事例はある 育休明けの4月に定時で帰れる部署に飛ばされる人もいる。これは本人も喜んでいたのでwinwin だが、「私が必要とされてないってことなんですか!時短だと役に立...

                  • 10年前はマタハラという概念自体がなかった

                    • 2013年のダイアモンドオンラインの見出し 「妊娠を報告したら解雇」「激務を続けて職場流産」非情のマタハラ職場で未来を奪われる女性たち

                    • はい嘘松。 https://www.amazon.co.jp/dp/4272350293 2009年には本が出ている上に著者は2000年ごろからマタハラを研究対象にしている。

                      • そういうのは「嘘松」と呼ばないんじゃないか? ただの間違った情報

                      • 2000年くらいから研究してるんだ! そんなに早くから注目してたなんて研究者ってすごい。 意識低い一般市民に広がったのは,実感として震災の少しあとくらいかな?

          • ほんとこれ

          • 仕事量を調節するのが正解と言う話に見える もちろんそう簡単じゃないだろうが

      • そもそもその派遣や非正規の人生は? いきいきママはたいへーん!と言っても、あんたら子供は保育園やジジババに丸投げやん。育休中だろうが保育園使ってるし。 んで生活費稼ぎの責...

      • あいつらは子供を盾にして過剰な優遇を要求してるだけ。 子供を理由にすると正義っぽくなれるから。 育休中ママパパの優雅なニートぶり半端ねぇよ。 本気で考えれば会社に迷惑かけ...

        • 資生堂はそこんとこ上手かったな。 女性活躍の最先端を行く会社だと言うけど、流石だと思った。 カンガルー社員とか言う使い捨て非正規使ってる部分はまだまだだけど。

          • 日本の就労環境はブラックなのに産休育休だけ甘すぎるんだよな。 アメリカなんて産後は完全無収入で3ヶ月で会社復帰だぞ。 日本は1年間も給料出る上に両親揃っての取得可能、育休...

            • いや、日本の労働環境は法律を遵守していれば甘すぎるぞ 甘すぎて誰も守らない(守れない)からブラック化してるだけ

              • そうなんだよな 年に数回の有休も取れず過労自殺する社員がいる一方、有休に加えて時短やら家族サービスやらで恩恵をフル活用して楽してるイキイキママがいる となるとそりゃ不平等...

            • では。どうやったら、少子化が解消するんだろう? 金額的なインセンティブがなければ、人は動かないのでは。

          • 当時は批判もあったようだが「働かない社員を働かせる」って当たり前すぎることをやっただけなんだよなあれ

            • そのときもメディアはいきいきママの実態なんて報道しなかったからなあ

              • メジャーメディアは忘れたが、突っ込んだ所まで取材してるネット記事なんかだと 「ママ社員がろくに働かずお荷物になってた」って所までちゃんと書いてたけどな

        • サヨクのやり口って本質的には「権力からの搾取」なんだよな 権力相手だったらどんなに叩いてもOK、それどころかむしろそれこそが正義と思っている 会社はヤツらにとって権力だから...

      • いきいきママは悩ましい anond:20171026100022

      • 公的にも私的にも何もかもが階級社会なんだなってつくづく思う 意図せず結果的にそうなってる

    • あれに限らずあらゆる案件に言えちゃうかもしれないけどさ 現状のシステムを改善するつもりもないのに、特定のカワイソウな人だけ別枠で救うの無理なんだよ そしたら他の人にしわ寄...

      • 自称かわいそうな人が楽して他称とても正しい人たちが人一倍苦労する 本人はそういう要求をしてると気づいてないんだろうね 自分がかわいそうな人で他の人はそうじゃないから 新た...

      • そこでうまく対応できない会社と人からつぶれていくことで変革が促されて社会システムが改善するのが資本主義

    • 普通そういう愚痴をこぼすと「夕暮れ弱い者がさらに弱いものを叩く」と非難される。 でもイキイキママは、仕事も家庭も手に入れた明らかな強者だった。 さすがに正しくて善良な人た...

      • 管理の問題だとするのは簡単だけど、 急な休職に対応できる環境も人材も整ってないのが普通なんだよな 必要人数以上に雇用していろという話になるが、休職者が出て仕事が増えること...

    • 普通そういう愚痴をこぼすと「夕暮れ弱い者がさらに弱いものを叩く」と非難される。 でもイキイキママは、仕事も家庭も手に入れた明らかな強者だった。 さすがに正しくて善良な人た...

    • ズレてる。 いきいきママはむしろ「保守」、トランプ側だよ(トランプとはちょい主張が違うが、それは同じ保守の枠組みの中で細かい所が違うというだけ)。 あれは昔からある名誉...

      • いや搾取の意味が全然違うよ。 結婚している男女間でそれをやるのは単なる分業で、そうやって稼いだ金は法的にも2人のものになる。 なんなら男女逆にしても成り立つ余地だってある...

        • つhttp://b.hatena.ne.jp/entry/diamond.jp/articles/-/146893 男が専業主婦を「搾取」しないのに必要な年収は子なしでも600万、子ありなら1247万円、 それ以下の年収しかないのに家事育児を分担しないの...

          • だからちゃんと読めって、そういうのは別に否定してないから 男女間の関係であれば、そうやって負担をアピールして賃上げ交渉みたいなこともできる でも女と女の間にはそもそも負担...

            • いきいきママの仕事の尻拭いを独身女がさせられる構図が生じるのは その尻拭いを職場の男はしなくて良い、と言う構図がある故なんだが 「男」&「名誉男性」が仕事を「女」に押し...

              • イキイキママの尻拭いするのは女とは限らないんだが。そもそもこの議論を始めた増田だって男性社員が過労で辞めたとかそんな話だったろうに。 基本的に尻拭い要員は若者と役職持っ...

                • 一番最初にバズったのはhttps://anond.hatelabo.jp/20171021145831で 次はhttps://anond.hatelabo.jp/20171022084721だけど、それは無視して 上2つに便乗した創作臭いhttps://anond.hatelabo.jp/20171023112949だけを想定さ...

          • そうだね。 むしろちゃんと「男が女を搾取すること」を制度的に担保する必要があるとすら思う。

            • 別に搾取するのが自国の女である必要はどこにもないが、搾取する対象というのは必要なんだよな 女は同格以上の男としか結婚したがらないので、社会的地位を低くして強引に上昇婚を...

              • 日本は昔から世界でトップテンに入るくらいの人口大国だぞ。 そんな国の人口を維持していくのに、今更移民なんかで足りるわけないだろ。 搾取する対象は自国の女しかねーんだよ。

          • 専業主婦は搾取されている?またまたご冗談を。 そんな主婦に媚びた与太記事を真に受けちゃいけませんよ。 専業主婦はスイッチポンの家事で、旦那の給料を吸い上げるタガメ。 年収...

            • そういう釣り針いいから

              • どこが釣り針かさっぱりだわw 専業に搾取されないよう男性の共働き志向が強まってるってのに 今度は「専業主婦は搾取されてカワイソーカワイソー」ってw

      • イキイキママがトランプ? むしろイキイキママ=ヒラリーそのものじゃないの? アメリカではヒラリーのリベラルエリートぶりが反感を買っていて、 同じ民主党でも格差問題を訴える...

        • ヒラリーは全く別だろ いきいきママはむしろ「白人中間層~上流層」で、その負担を押し付けられてる方が「弱者」なんだから

          • そもそも資本家は誰が育休取ろうが代わりの仕事なんか絶対に負担しないわけで 形を変えた階級闘争ですらある

            • そもそも資本家は育休とかそういう世界から遠く離れた所で生きてるから 全部資本家が悪い!と言えば同じ労働者階級の中でもっと弱者を搾取する事を正当化出来る訳ではないよね。

    • 保守といっても文化保守・経済保守・国歌保守があるとのこと。 文化保守ならば専業主婦が歓迎され、経済保守(ネオリベ)ならば共働きが歓迎されるということ?

    • 苦しい空気を作ってるのが「正義の人たち」だけだと思ってるから、バカだって話だ

    • トランプは女性からも支持されたってのがまさに いきいきママ VS 本当の弱者女性 ってことだったんだろうな

    • ブコメの「貧困右翼層の被害妄想」とか言ってるヤツがすげえわ それにサヨク系のidがスター付けてるのマジで絶望的なディストピア感MAXでぱねえな

    • 子供という正しさを利用して既得権益を維持したいだけなんだよ、ママはてなー達は

    • こっちの増田で言ったようにイキイキママはさ、自分が強者だって知ってるんだよな なのにマウントだけはするのに強者の責任を果たそうとしない       https://anond.hatelabo.jp/20171024114...

      • はてなのイキイキママもいつも「それは会社が悪いから会社に言え」で終わりだよなあ 何でお前は何もしないで当然と思ってんのか

      • 提案が通らないんだよ。 それが誰のせいかと言えば、会社のせいだったり「男性社会」の責任だったり、イキイキママの力量不足でもあるが 誰の最終決定かと言えば会社(オトコ社会)...

        • 産休取るに際して代替人員を提案していくママなんて見たことないが

          • 代替人員を提案していくママ これは人事の仕事だし、補助人員の運用指針も経営判断。女同士のポジション争いではなく労働問題。

        • それで何でも男社会のせいにして、もらった既得権だけは貪りますってか 子供を盾にするくせに公共心のカケラもあったもんじゃねえな

          • 何でも男社会のせいにして 労務や人事といった担当職掌の役員には、本当にびっくりするぐらい女性が少ないのが現実。オッサンどもは、驚くほど話が通じないよ。 まだまだ、まだま...

        • それで会社と同僚に損害と迷惑与えてる自覚はあるの? はてなママはただ偉そうに踏ん反り返ってるだけに見えるけど?

          • お前が生きているだけで世界に損害を与えているんだぞ 今すぐ死ねよ

          • 辞める理由がないのに辞めさせたがる方が、社会全体の労働者権利が低下する。 今の若い人たちが子を産む段になったらより酷くなるだけ。この先は人手不足だから、労働環境には別の...

            • そういうのが進むと「女は最初から正社員として雇わない」方向に行くだけなんだけど… 逆に、資生堂は子持ち女に他と変わらない勤務時間とノルマを与えて嫌なら辞めろとする代わ...

              • その通り。

              • まだ理想論だが、一番良いのは正社員制度をなくすこと。 離職、再就職が容易にできるようになれば、何年もいないお荷物社員もいなくなる。 お荷物なのに職場にしがみついて楽できる...

                • それが本当は理想だし、恐らく労働問題の専門家辺りは皆分かってる事だし、 (よく叩かれてるが)政府が時々やりたがっては反対される解雇規制緩和とか 同一労働同一賃金の徹底とか...

              • これってまったくその通りで、嬉々としていきいきママ叩きしてる独身女も女である以上リスク要因なんだけどあいつらわかってないよな

    • https://anond.hatelabo.jp/20171026004910 オーストラリアでは妊婦でも工事現場で働いてる!って そしたらフェミニストたちはみんなスルーするの 無視されてキモくて金のないおじさん、泣いちゃ...

      • ノルウェーでは女性も徴兵されて、兵舎も男女混合だとか。 男女平等を突き詰めればこうなるけど、これ女性にとって本当に嬉しいかねえ?

        • 政治的主張を嬉しいかどうかでしか判断しないのがどうかしている。

        • 望んだことが叶ったんだから幸せだろう

          • 中には専業主婦になりたいって人もいただろうに…って話でしょ。

    • 「保育園落ちた日本氏ね」が、段々そういう事を言ってる親の方が叩かれるようになってきてる、と 昨日か一昨日だかイキイキママが流行った時にどっかの増田が言ってたけど 保育園...

      • 他人への迷惑を省みない図々しい奴ほど結婚して子供を産む →図々しい親が社会にのさばる →近所と社会と職場が迷惑被る →ヘイトが溜まる →負の連鎖 こういうこと?

        • いや図々しいのは当然の権利を「迷惑」と喚いているお前らだから

    • 当方子持ちで一応フルタイム共働きの女。夫の給料だけじゃ暮らせないから、仕事にしがみついてる。迷惑なのは分かってるけどこっちも生きていかないとならないから仕方ない。節約...

    • 何が怖いって 「イキイキママ」がバズるきっかけとなったサーロイン弁当増田の事は速攻忘れられて 「このエントリを書いた奴が想定しているのはネトウヨなキモ金おっさん」 「こい...

      • 誰だよサーロイン増田て。おまえみたいに常に増田に張り付いてるわけじゃないんだ。リンク貼れ。

        • 「まさにイキイキママが産休を3回取ってる間に10年が経ち、こっちは独身」 https://anond.hatelabo.jp/20171022084721

          • イキイキママのせいで迷惑を被った増田Aがいた→バズった→イキイキママという言葉を見出しにして反ポリコレを主張する増田Bがいた→批判された→Bに対する批判はAに適用できないか...

            • イキイキママという言葉を見出しにして反ポリコレを主張する増田Bがいた 誰?

    • https://anond.hatelabo.jp/20171026004910

      • 「反ポリコレを主張」なんてしてないけど? と言うかポリコレの意味分かってる?

        • 政治的正しさを求める人間が過ちを許さないので息苦しい的ないつものアレとしか読めないけど。じゃあどういう主張なの。

    • 自分がマタハラ野郎なのかどうか、よくわからなくなってきた。 https://anond.hatelabo.jp/20170715092225   この7月の増田とか完全にいきいきママの職場だよな。 このとき当時増田を叩いてた連...

    • キモ金語る人って、みんな他者、第三者の視点だよね。 https://anond.hatelabo.jp/20171026004910 https://anond.hatelabo.jp/20171026132818 ブコメ含めて「俺こそがキモ金オッサンだ」みたいな人は皆無。 ...

      • キモ金おっさんが、自らを語ることはないんじゃない? そんなことするのって、空しいし泣きたくなるんじゃなかろうか、知らんけど。 あと、金がないだけあってあんまり頭良くないん...

      • 自転車後部座席子連れママにキモいと言われ横柄に通り過ぎられる気持ちがお前に分かる訳が無い

        • それは普通に怒ればよい話なんじゃない? 「俺は別にキモくなんかねーよ、ふざけんな」って。 そんな人がそうそういるとも思えないんだけど、本当の話だとしたら相手の頭おかしいよ...

    • それ比較するとそもそもトランプを支持してたのがどういう層なのかという問題が… たしか富裕層が多くなかったか?

    • 眺めていると、 子供産んだらマミートラックに乗ってしまって社会から外れてしまう! https://anond.hatelabo.jp/20170927222751 ↓ そんなことない、イキイキ働いてるママはいるよ ↓ イキイキ働...

      • やっぱり資生堂ショックが大きい

      • プレジデントでいきいきママが叩かれてる はてなでは「マネジメントが悪い」「みんなで休めるといいね」って結論になったのにー!! http://president.jp/articles/-/23466 http://news.livedoor.com/ar...

        • は?なってませんけど イキイキママは死ねボケカスで終わっただろ

        • 読んでないけどマネジメントがクソって言うと プレジデントの読者層に真っ向から殴り付けることになるから避けたんじゃね?

          • プレジデント 「仕事・育児の両立支援制度を“悪用”する女性社員」 「期限(復帰)直前になって「延長させてください」」 「3人の子供を続けて出産で「10年育休」」 「育休を取り...

      • 制度作って使うだけでは解決にならないってことだよね。

      • この問題で驚いたのは、切羽詰まった管理職にできるのは「女に重要な仕事は任せない」くらいしかないという事実を忘れて管理職に責任を丸投げする人が多かったこと それと「女が...

        • 前者で有能な人なんて正直見たことないし 100万人に一人の天才レベルなんだと思ってるし そんな人がそこら中にいること前提で話をする必要性も感じない

        • はてブで共感され、絶賛されたワーキングマザーのコラム。 「量産型ワーキングマザーでいこう」 https://next.rikunabi.com/journal/entry/20140930 「量産型ワーキングマザーのみんなたちよ、大志...

          • うっへぇ 人間被害意識ってのはどこまでもこじらせることができるんだなぁ

            • 「楽な仕事で家庭と両立できて美味しいです☆」ならまだマシなんだけど 「家庭と両立しなきゃならない + しょうもない仕事に回されてヒドイ!!」だもん こりゃ使う方は大変だわと...

          • さすがにこれはドン引くな。 10年育休とかも当然の権利だから全く引け目に思う必要ないとか思ってそうだ。 子供を生むと視野が身勝手になるとは言われているけど、わかっていても人...

            • 10年育休何が悪いの?って声は結構ある じゃあ旦那にも育休取らせろよ、とか

              • 普通に考えて、5~6年(早ければ2~3年)くらいしか在籍してなかった人を10年間全く会社になんの利益もない状態で給料を払い続けるっておかしいって思わないのかね。 しかもアラサー...

          • その人、はてなーだよね。 今でも時々お見掛けする。変わってない様子。

          • うへえ。   自分はこんなに両立して頑張っててエラい!ってのオンパレードだな 同僚に家庭の事情を全部話す、とあるが、それってつまり、「○○さんは子供の世話があるから帰って...

      • この議論何周目だよ 去年の秋に「イキイキママ問題」で大盛り上がりしたばっかだろお前ら ポインタ示せば終わる話なのに何周議論すんだよ https://anond.hatelabo.jp/20171029165929

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