2018-09-27

anond:20180927130107

ていうか、表現規制されるとかは当たり前なんだよ。

実写だったらキャスティング問題もあるし、今回のような流通レベル問題もある。

キャスティングについてもLGBTとかが口出してくるけど、

当然それも非難されるべきでしょ。

新潮45みたいにヘイト問題もある。

あれは「ヘイト」ではないでしょ。

ヘイト」というレッテルを用いた対抗言論封殺

その規制の網をくぐり抜けるのが、ある種の表現進化であり腕の見せ所でもある。

規制の網を潜り抜けなきゃならない」というのがすでに表現を妨げてる。選択肢を狭めてる。

それを「進化」と言ってしまうのは現実逃避だよ。

から今回の件を「規制だ」という極論に落とし込んで、

一歩も前に進まないつまらない議論見せられて、おれたちは「表現を守ってるんだ」とか言われても

そっすか、としか思えない。それは表現者に甘すぎるし、表現者を正当に評価することとは違う。

それはあなた意見だね。

俺は「規制」というのは極論でもなんでもない向こうの主張そのままだと思ってるし、

議論が進まないのは相手側に「論理的議論する気」が全くないから。

それでも誰かが声を上げ続けなければならない。

記事への反応 -
  • << 批判者側に問題がある コミュニケーションって、どちらかに「相手が理解しないことに問題がある、ゆえにこちらから話すは必要ない」としてしまうと、 文字通り終っちゃうん...

    • コミュニケーションって、どちらかに「相手が理解しないことに問題がある、ゆえにこちらから話すは必要ない」としてしまうと、 文字通り終っちゃうんだよね。 うん、規制派がま...

      • 「そんなもんなんだー」で済むのはあなたの権利が制限対象外だからでは? いやガッツリおれは制限対象。それで飯食ってるから。 それで怒って、コミュニケーションを断絶させるこ...

        • いやガッツリおれは制限対象。それで飯食ってるから。 それで怒って、コミュニケーションを断絶させることが悪手だとしか思えないのもあるし、 その批評を作品に取り込んだ場合...

          • それで怒らず規制された結果、飯が食えなくなったらどうされるのだ? 連中を放っておいたら規制規制となるのはこれまでの実績からも明らかだ。 何がどうやって規制されるかによ...

            • ていうか、表現が規制されるとかは当たり前なんだよ。 実写だったらキャスティングの問題もあるし、今回のような流通レベルの問題もある。 キャスティングについてもLGBTとかが口...

              • うん。あなたみたいな LGBT批判と表現規制を繋げて語るような人に擁護されることが、 批判者の「表現規制したほうがいいという感情」に火をつけるだけの一番の表現規制への近道だと...

                • うん。あなたみたいな LGBT批判と表現規制を繋げて語るような人に擁護されることが、 「つなげて語る」も何も繋がってるんだから同じ文脈で批判するのは当然の事。 批判者の「表...

                  • 単純にあなたと論理的な議論するのが面倒くさいんだよ。 批判と排除のレベルの違いも分かってなさそうだし、 LGBTに対する差別の実態や新潮45に書かれたことに対する言及とか 説明...

                    • 単純にあなたと論理的な議論するのが面倒くさいんだよ。 ×面倒くさい ○出来ない 批判と排除のレベルの違いも分かってなさそうだし、 分かってるよ。 ラノベの件も新潮の件も...

                      • 何? 別に逃げてないし。 そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くすってわからないの? あなたの理屈だったら新潮の件を批判したLGBTの人たちの批判だって、 「表現の自由...

                        • 何? 別に逃げてないし。 そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くさせるってわからないの? 逃亡者はみんなそう言いますよね。 自分のとった態度が、逃亡が失礼でない...

                          • 「自殺するまでいじめたけど殺すつもりはなかった」って言ってるようなもんだからな

                            • そうそれ。 本邦のフェミニスト()や自称人権派()やLGBT()がよく言ってること。 だったら「LGBTの自殺率が高い」にしても「LGBTが勝手に死んでるだけ」って言われてもしゃーないよね。

                            • 「表現」は死んでも復活させることができるけど、「人」は死んだら死んだままなんだけどね。

                          • 一番大きいのは器物破損なんかより作家が逃げ出したからでしょ。次点で書店。 なぜかマイノリティの抗議に屈したことになってるけれど。

                            • 一番大きいのは器物破損なんかより作家が逃げ出したからでしょ。次点で書店。 なぜかマイノリティの抗議に屈したことになってるけれど。 自称マイノリティ()が抗議しなけりゃ作...

                              • 圧力かけた証拠がなければ妄想だね。 単に個々の作家が新潮社に関わりたくないと思っただけだろ お前らがこうっやって個々に反発してるのはどっかの意を汲んでか? 陰謀論も大概に...

                                • でたでた陰謀論扱いw 例え個人がやろうと圧力は圧力だろ。 あと、お前「忖度」って言葉知ってる?

                            • 二度目の人生が問題とされたときもこの物言いよくあったけど、マジでこう考えているんだろうか。 これ同じ論法でありとあらゆる差別や攻撃を正当化出来る滅茶苦茶な理論だよね。 論...

                          • id:Ereniはもういいんだよ

                      • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 そっくりそのままお返しします。 あなた、わたしが「議論するのが面倒くさい...

                        • 面倒だから話を限定するけど 論理的に筋が通るというのは、 「批判」→排除されてない ラノベの表紙に対する批判 新潮45が行なったLGBT批判 「排除」→最終的に排除された LGBTが行...

                          • ■「批判」→排除を目的としない 新潮45が行なったLGBT批判 ■「排除」→排除を目的とする LGBTが行なった新潮45への言論弾圧 ラノベの表紙に対する表現弾圧 ずーっとこうい...

                            • 「目的とする」という内心の意図をあなたは読めるんですか? しかも、それぞれの問題にいろんな立場の考え方の人がいる。その総体としての目的をあなたはどう掴むことができるので...

                              • 「目的とする」という内心の意図をあなたは読めるんですか? 意図を読むも何も当然のように口にしてる。 「新潮45は廃刊が望ましい」「ラノベは売り場から排除するべき」などとな...

                                • 先に書いたように、「表現を排除しよう」という言説について諌める者がほぼない時点で「総体としての傾向」はつかむことができる。 えーと、いやオタクの人たちが諌めてるんじゃ...

                    • 横だけど、笑わせてもらった。 だからつまんないんだよ。 あと1週間早く出会ってたら、わたしたち何か違ってたかもね。 漫画やアニメ、小説の読みすぎか?wwwwww

                      • あんまり言ってやるなよww この増田、自分で名乗ったところによると「表現で飯食ってる」らしいからな。 その割には論理レベルが低いとか文章力がないとかセリフが陳腐だとか言っ...

                        • ごめんな、なんか鳥肌立って思わず言及しちまったww 大人になって厨二病を発症したレベルの寒さで、「ヤバイ」「面白い」という反する2つの事が共存して 面白かったもんでな。

                          • なるほど t a m a m u s i ってこういう奴か。記憶しとく。

                          • あなたに表現の何がわかんの? こういう上から目線で何か語った気になる人が一番寒い! か、 もう一発「大人になって厨二病を発症したレベルの寒さで、『ヤバイ』『面白い』という...

                        • 論理レベル・・・

                      • そう? むしろ、なんかいいなと思った。

                    • 単にラノベとLGBTは無関係の異質な問題だから それをつなげてる時点で、本人の中にしか無い理屈を前提にしてるわけだから その理屈を一旦検討しないと話は続けられんわな ぶっちゃ...

                      • 単にラノベとLGBTは無関係の異質な問題だから それをつなげてる時点で、本人の中にしか無い理屈を前提にしてるわけだから その理屈を一旦検討しないと話は続けられんわな ぶっち...

                        • ほらそれそれ。もう少し説明しないと混同の論理が見えない。 どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。 ラノベは外野のツイッ...

                          • どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。 ラノベは外野のツイッター論者がオタクを非難して騒いだのにオタクが過剰反応して...

                            • フェミニストがオタクを差別するような批判(攻撃)をしたのが発端 オタクは常に「お気持ちに攻撃される側」ですか? シュナルムは頭おかしいが、彼のアカウントに暴言吐きまくっ...

                              • フェミニストがオタクを差別するような批判(攻撃)をしたのが発端 オタクは常に「お気持ちに攻撃される側」ですか? 「常に」ではないが「今回」は「お気持ちに攻撃される側」...

                                • 第三者は外れるけどこれだけ 新潮45とシュナルムがやってたことは全く異質だと? そこらへんにあなたの考えが理解できない理由がありそう。 あとは夜に

                          • 立ち位置ではなく発言内容を見るようにしましょう。

                            • 見てるよ。 その上で意味不明だから聞いてる。 むしろ自分の立ち位置と対立する問題を混同してるのは彼の側じゃ無いの?

                              • 見てるよ。 その上で意味不明だから聞いてる。 むしろ自分の立ち位置と対立する問題を混同してるのは彼の側じゃ無いの? あれ見てて「意味不明」って言っちゃう程度の読解力・理...

                                • おれば表現者じゃ無い、単に匿名ダイアリーのタイムラインがこの会話で埋まってたからコメントした第三者だよ 邪魔だったのなら外れるわ 昼休み終わるし

                    • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 あなたは、わたしに論理的な話ができないって言うけど、あなたこそ出来てない。 ...

                      • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 一行目、陳腐なことしか言えない表現者キャラ(まあ本人のセルフパロなんだけ...

                      • じゃあ、その質問を最後に貼付けるなよ。面倒くさいな。 おまえ、表現者の人とやりやってた論理レベルの高い人だろ。 先にこれに反応してくれよ。 (anond:20180928235405 )

              • あれが対抗言論の封殺になるならフジTVデモも対抗言論の封殺ってことになるぞ それどころか、今お前がやってることもそれになる 何かを攻撃したり偏った意見に反発があるのは当然だ...

                • あれが対抗言論の封殺になるならフジTVデモも対抗言論の封殺ってことになるぞ フジTVの件は「相手を黙らせる」意図があったようだから「封殺」と呼ぶにふさわしい。 それどころ...

      • 具体的指摘皆無でワロタしかも自分の趣味やアイデンティティをかけて非難って笑 幼児より趣味とアイデンティティが大事ぃ!

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