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はてなキーワード: 新潮４５とは
2015年自民党の武藤貴也が未成年男性を買春していたことに対して、北丸がTwitter上で発言
北丸雄二氏「「隠れホモ」はLGBTとは関係ない」に炎上 - Togetter
北丸雄二@quitamarco https://twitter.com/quitamarco/status/636591559358582784
武藤貴也の「隠れホモ」売春話をLGBTの話と結びつける必要はないと思います。
「隠れホモ」はLGBTとは関係ない。LGBTとは、自分を「私はLGBTの◯◯だ」と言える人たちが獲得したカテゴリーなのです。
｢新潮45｣2018年8月号『【特集】日本を不幸にする「朝日新聞」』に寄稿した『「LGBT」支援の度が過ぎる』での発言
例えば、子育て支援や子供ができなカップルへの不妊治療に税金を使うというのであれば、少子化対策のためにお金を使うという大義名分があります。
しかし、LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。彼ら彼女らは子供を作らない、つまり「生産性」がないのです。
そこに税金を投入することが果たしていいのかどうか。にもかかわらず、行政がLGBTに関する条例や要項を発表するたびにもてはやすマスコミがいるから、政治家が人気とり政策になると勘違いしてしまうのです。
2018/09/26付日刊ゲンダイ『ここがおかしい 小林節が斬る！』での発言
『杉田水脈議員“擁護論”の怪 「論として成立」していない』｜日刊ゲンダイDIGITAL
ＬＧＢＴに関する発言で「袋叩き」に遭った杉田議員を擁護する特集が載ったというので、「新潮４５」を買って読み、驚かされた。
(中略)
(4)ＬＧＢＴとひとくくりにすることがおかしい。Ｔ（トランスジェンダー）は「障害」なので医療行為を充実させるかは政治として考えていい。
(中略)
2018年10月11日に開催された｢work with Pride 2018｣での勝間の発言としてLGBTアクティビストの東小雪がTwitterに投稿(当該Tweetは削除されている)。
https://pbs.twimg.com/media/DpRd7NHU4AAkNYW.jpg
今年5月にカミングアウトされた経済評論家の勝間和代さんのメッセージ。カミングアウトされた時には、数十件の取材があり、その反響に驚かれたそう。
東京都でLGBT差別禁止条例ができたわけだけどそもそもみんな何をもって差別認定してるの？それって結局感情論にすぎないんじゃねーの？
誰かが差別されたああああああって言ったら得意の被害者感情全肯定で差別認定されるわけだよな。例の新潮４５みたいに。あれ文章読んだやつもどれだけいるんだよ。一万部しか出てなくて騒動になったあとは手に入らなかっただろ。あれ読んだけど事実誤認と議論が深まったろう系詭弁でしかなかったぞ。すくなくとも差別じゃねーよあの文章は。
ニュース（被害者側）がとりあげた差別「的」言動をそのまま見て差別認定する無思考の人権神経症みたいな連中が差別認定するとか地獄だろ。
人が話すコミュニケーションの文脈や表現方法なんて無限なんだから言葉の定義として差別を定義するなんて不可能なんだよ。だからまず事実確認をしてって話はそれからだろ。例の騒動を見るに事実確認をしないで差別認定してデモまでする神経症的弱者がめちゃくちゃいるわけだよな。しかも正義の側として。その瞬間湯沸かし器みたいな被害者感情はまじで迷惑だからやめてくんねーかな。
差別を認定するなら差別の定義が何かを考えて事実を確認してから泣きわめけよ。そんなクソガキみたいな駄々にもう付き合ってられないわけ。って思ってツイッターアカウント消してリアルな知り合いだけの連絡用アカウントに作り直したわ。ほんとあの件はネットの脊髄反射文化をよく表した試金石だったよ。
３）
で、今日「新潮４５を潰せ」って言っているツイートが無いか、どんな人が言っているのかタイムラインを追ってみたんですけど、
編集部包囲デモを呼びかけている人たちや潰せと主張しているアカウントのプロフィールにはLGBTの記述があまり無く
それどころか、包囲を呼びかける人たちは編集部包囲に反対するLGBT当事者の森奈津恵に罵声を浴びせていました。
しばらくたぐっていっても不満をぶちまけたり潰れればいいという人はいてもそこまでですね。
同じことを感じた人がいたらしく、「新潮４５を廃刊させようという人は当事者でも無く、当事者のツイートのリツイートもしていない」って書いてました。
つまり、当事者の実態を知らずにイメージで叩いた記事を、やはり「悪」認定して突っ込んだ非当事者を、「悪」認定して（LGBTごと）レッテル貼って叩いてるあなた、という
ここまでヘイト扱いされてる小川杉田両氏の件について疑問を述べるとすぐ右認定されるけどみんなあれちゃんと読んだ上で批判してるの？
言葉遣いがかなり稚拙だったってだけで差別を肯定もしていないしLGBTを排除しろなんて書いてないぞ。小川氏が誤読っつってたけど主張を誤読されたのに憤ってるのはけっこう同情するものがある。あれは「差別的」であって「差別」ではないから差別主義者認定されたらそりゃ人間なら怒るのが当然だよ。
痴漢が云々はあれは書き手の代替表現における「ミス」であって論旨は政治的と社会的と私的領域を分けて議論しようといった内容だったぞ。あれはLGBTのことを語っているようで実際的には語っていない文章だった。ようするに議論が深まったろう系の文章だったわけだ。
まぁ杉田氏のあれは制度設計を考える政治家としては最低で公共の理念に反する内容だったわけだがあれも彼女なりの間違った「リアリズム」なんだろう。けっこう典型的な低次の現実感というか区別的というかまあなんにしろ褒められたものではないが。
そんなことよりこれらの記事の反応がもう絶対におまえらあれ読んでないだろって内容ばかりでなんつうかそういう文章を読まないでイデオロギー的に反射で批判する空気のほうが大問題のように見えてしまったよ。新潮４５はいい試金石だった。文章を読まない人が批判するその直列乾電池みたいな逡巡のない反応はやばいと思うよ。こういう立場の人にはこうこうこういう反応をするみたいなプログラム的に何かをいうその世界のほうこそを警戒するよ。
だってあれ１万部も出てないんでしょ。ニュースになってから買おうとしても買えなかったし。メインの購読者は老齢の保守層でネット民であれをニュース前から知っていたとなるとかなり少ないはず。自分はネットの反応が気持ち悪いと思って図書館で読んでみたけどそこまでしてる人もなかなかいないでしょ。
ずーっとこういう意味のことを言ってるのにお前は理解すらする気がないようだ。
ていうかさ、自分の増田で穴を突かれた点は全スルーして相手への批判だけする（しかも読めてない）ってまじで「議論できない奴」。
論理的に筋が通るというのは、
というようなことで、上記のようになってればおれはまだ論理的だと納得できるけど、
おまえはラノベの表紙に対する批判を「排除」のほうにカテゴライズしてるから、
あなた、わたしが「議論するのが面倒くさい」と言ったら「議論出来ない」（anond:20180927135356）と勝手に読みかえたよね。
議論を「面倒だ」と思う＝「議論に足る精神力すらない」＝「議論できない」
そのくせ、LGBTの人たちの批判を、「相手の論を曲解している」（anond:20180928120547）とLGBTの批判を無効化している。
LGBTという概念を知らないで、LGBTを批判するのは「曲解」どころの話ではないし、
そもそもLGBTとは一般人の世界に入り込もうという闖入者であり、
その概念すら知れ渡ってない存在が自意識過剰・被害妄想な曲解で杉田議員を攻撃することへの問題提起が小川論文。
「LGBTそのもの」ではなく「連中の振る舞い」を否定するのに理解はいらないし、理解の強要は一般人へのセクハラ。
まあ、そもそも新潮４５が（あなたの定義で言う）「批判」をしたLGBTは「生存権」のある人で、表現ではないから、新潮４５に対する「批判」とはまったくレベルの違う話なんですけどね。
LGBTへの批判は生存権を脅かすものではない。ここで生存権を持ち出すこと自体があなたの論理的でないことを表してる。
「犯罪だから」は、あの器物破損、たぶん新潮社の看板について言ってるのだと思うけど、あれは犯人捕まってないし、その属性も、思想もわからない現段階でうんぬんするのは早計。
デモは違法ではないし、暴言って具体的に何よ？ もしLGBTの人の内に暴言、犯罪する人がいたとても、それを「LGBT」という属性に帰結させて語るのは、
相手の発言をことごとく「差別」と断じて封殺を図るのは「暴言」と呼ぶのも生易しい。
そして今回の件で多くのLGBTやその支持者が杉田議員や論者たちに暴言を吐き、ヘイト呼ばわりしてるがそれをいさめる良識あるLGBTはほぼいない。
これはLGBTという属性の人たちの大多数が優遇をもとめ被害妄想に走っている証左と言えよう。
このようにあなたの「批判」「排除」「差別」という言葉の使い分けは、あなたのお気持ち次第なわけで、そこに一貫した論理はないわけだ。
あなたこそ、LGBTが一般人にしてる「排除」「差別」を「批判」「犯人は分からない」などと正当化してる。
つまんねぇ返しだな。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 56 | 22865 | 408.3 | 57.5 |
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| 03 | 16 | 3161 | 197.6 | 97.5 |
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人(132), 自分(132), 話(80), 今(72), 増田(64), 問題(53), 仕事(53), 人間(51), 前(48), 日本(44), 普通(42), 感じ(40), 意味(39), あと(37), 関係(37), 言葉(37), 相手(36), ー(36), 男(35), 時間(35), 好き(34), 気持ち(34), KKO(34), 他(34), 他人(34), 金(33), 気(33), 今日(32), 必要(32), 運(31), 女(31), 子供(30), 結果(28), 最近(28), 理由(28), しよう(27), 馬鹿(27), 人生(26), 目(26), 結局(26), 批判(25), 一番(25), LGBT(25), 世界(25), 場合(25), キモ(24), 全部(24), 女性(24), 会社(24), 存在(23), 理解(23), 努力(23), 全て(23), おっさん(22), しない(22), 生活(22), 責任(22), 差別(22), 自己責任(22), バカ(22), 頭(22), ネット(21), 社会(21), 考え(20), レベル(20), アニメ(19), 手(19), エンジニア(19), 結婚(19), 勝手(18), オタク(18), 昔(18), 顔(18), 違い(17), 別(17), 声(17), すべて(17), じゃなくて(17), 絶対(17), 完全(17), 嫌(17), 文化(17), 要素(16), 主張(16), 本人(16), 名前(16), 正直(16), キャラ(16), 当たり前(15), 現実(15), 全く(15), お金(15), 病気(15), ダメ(15), 行動(15), 意見(15), 心(15), 無理(15), 間(14), 親(14), まとも(14), 誰か(14), ゴミ(14), おじさん(14), 時点(14), 議論(14), 状態(14), 性格(14), 状況(14), 個人(14), 世の中(14), 一人(14), 影響(14), 最初(14), 友人(14), 簡単(14), 前提(14), 仕方(14), 発言(14)
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5653033(1856)
わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。
あなたは、わたしに論理的な話ができないって言うけど、あなたこそ出来てない。
あなた、わたしが「議論するのが面倒くさい」と言ったら「議論出来ない」（anond:20180927135356）と勝手に読みかえたよね。
そのくせ、LGBTの人たちの批判を、「相手の論を曲解している」（anond:20180928120547）とLGBTの批判を無効化している。
自分は「わたしの言葉を書き変える」のに、あなたはLGBTの人が「相手の論を曲解する」ことを許していない（これはわたしが「LGBTは『相手の論を曲解する』と主張しているわけではない」）。
このあなたのお気持ち次第な振る舞いは論理的な振る舞いと言えない。矛盾し、一貫性のない振る舞いだ。
わたしが、LGBTが行なう批判は「排除」するのか、それは差別ではないかと言ったら
あなたは、LGBTの批判は「曲解だから」「犯罪だから」、「批判」の範疇ではないと言う。
なるほど、ではまず
「新潮４５」１０月号の８６ページを見てみよう。
LGBTという概念について私は詳細を知らないし、馬鹿らしくて詳細など知るつもりもないが、性の平等化を盾にとったポストマルクス主義の変種に違いあるまい。
と言っている。その前にはえーっと何か、共産党やマルクス主義が人類に多大な犠牲をもたらしたうんぬん、と書かれている。
LGBTという概念を知らないで、LGBTを批判するのは「曲解」どころの話ではないし、
ついでに言うと、左の人の「安倍政権」という言葉を目にした瞬間、右の人が機械的に発する言葉「陰謀論」と同じである。
あなたの論理で言うと、これはLGBTに対する「批判」の範疇を超えているよね。
まあ、そもそも新潮４５が（あなたの定義で言う）「批判」をしたLGBTは「生存権」のある人で、表現ではないから、新潮４５に対する「批判」とはまったくレベルの違う話なんですけどね。
「犯罪だから」は、あの器物破損、たぶん新潮社の看板について言ってるのだと思うけど、あれは犯人捕まってないし、その属性も、思想もわからない現段階でうんぬんするのは早計。
デモは違法ではないし、暴言って具体的に何よ？ もしLGBTの人の内に暴言、犯罪する人がいたとても、それを「LGBT」という属性に帰結させて語るのは、
このようにあなたの「批判」「排除」「差別」という言葉の使い分けは、あなたのお気持ち次第なわけで、そこに一貫した論理はないわけだ。
総合して、あなたの論はとても矛盾と勝手な理屈、お気持ち次第で溢れていて、まったく論理的ではない。
異質だろ
新潮45は「問題提起」をしただけ。しかもLGBTの存在を制限せよとは言ってない。
シュナムルは「言論弾圧」を企てた。明確にラノベの排除を目論んだ(一派の中には書店にクレーム等の迷惑行為をした者もいる）
全く異質。
あとは夜に
お疲れ。いたら読むわ
どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。
ラノベはお気持ちフェミニストが「ラノベは女性への攻撃(ｷﾘｯ」などと被害妄想して攻撃した事件だし、
新潮は被害妄想LGBTが「新潮45はLGBT様への攻撃！」などと被害妄想して攻撃した事件。
どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。
ラノベは外野のツイッター論者がオタクを非難して騒いだのにオタクが過剰反応してただけだから
何？ 別に逃げてないし。
自分のとった態度が、逃亡が失礼でないと、相手を怒らせるものでないと思ってるの？
あなたの理屈だったら新潮４５の件を批判したLGBTの人たちの批判だって、
「表現の自由」なんじゃないの？
相手の論を曲解するために前後を省いてネットで回覧するのって「批判」の範疇なんだ。へぇ。
相手の論に対して論ではなく暴言やデモ、器物損壊を行うのって「批判」の範疇なんだ。へぇ。
相手がひっこめるまで攻撃し続けたあと、「相手が勝手に引っ込めただけ」ってよくヤクザやマフィアやフェミが言うことですよね。
何？ 別に逃げてないし。
そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くさせるってわからないの？
あなたの理屈だったら新潮４５の件を批判したLGBTの人たちの批判だって、
「表現の自由」なんじゃないの？
そもそも新潮４５は批判されただけ。それを排除したのは新潮社の判断。
×面倒くさい
○出来ない
分かってるよ。
法律で禁じられてる訳でもおるまいし。
そんなことを言ってるあたり、あなたこそ何も分かっていない。
現に「文句ばっかり言ってる」よね。
そうだねー有効な反論が出来ないのを分かってて話したくないもんねー。
お利口ぶってマウント取りたいだけで論理的に話なんか出来ないもんねー？
何も変わってないと思うよ。
LGBTに対する差別の実態や新潮４５に書かれたことに対する言及とか
「あいつらいっつも文句ばっかり言ってくんスよ」といじめっ子みたいなこと言い出すだけなのを散々みたし、
そいつらと、あなた同じこと言ってて、おれ、もうあなたみたいなパターンの論理展開、知ってて、あなたの話興味ない。
当然それも非難されるべきでしょ。
あれは「ヘイト」ではないでしょ。
「規制の網を潜り抜けなきゃならない」というのがすでに表現を妨げてる。選択肢を狭めてる。
俺は「規制」というのは極論でもなんでもない向こうの主張そのままだと思ってるし、
議論が進まないのは相手側に「論理的に議論する気」が全くないから。
それでも誰かが声を上げ続けなければならない。
それ、いじめッ子が自己正当化する理屈みたいだなと思いました。
あなたの反論はとても的を射ていて、わたしの主張の穴がよくわかって、全体として有意義な議論でした。
ただその自己正当化によって、「ラノベ表紙」と「LGBT」を接続して語ることに拘ることが
「新潮４５」の炎上しているような状況で、果たして「ラノベ表紙」のような「表現の自由」を守る戦略として
得か、損かも、考えたほうがいいかも知れませんね。
お……、おう。
それがわかった上で、
表現規制反対派のわたしは「ラノベ」の問題と「LGBT」の問題を並列して語ると、
話がこじれるから、「ラノベ表紙」の問題は、「ラノベ表紙」の問題として語ったほうがいいですよ、という主張なのですが、
『新潮４５』の炎上の件とかもあるし、それを「ラノベ表紙」と接続されるのは、
戦略として、悪手にもほどがあると言っているのですが。
いや別にあなたが「LGBT」をどう表現してもわたし自身は「なんかいじめっ子が『あいつ反論してくんだよ、だからムカつく』といじめられっ子を形容するみたいだなー」
としか思わないけど、その「LGBT」に対する感情の発露と「ラノベ表紙」を接続すんのは、ラノベ読者がそういう奴らばっかって思われるからマジで勘弁してほしい。
