2011-08-08

http://anond.hatelabo.jp/20110808114103

ちょっとすんません。

私の話はあくまでモラル自体がどうこうっていうより元増田の例はモラルの話なのかどうかっていう話なので、もうちょっと元増田の例に基づくようにしてくれませんか。

なんか微妙に話がずれて行ってる。

ネットがない状態だから自主的に自重とか「行えない人達」という事ですよね。

ネットがあったらあったで出しますけどね。ネットかぶせて出せばいいだけなので。

というのはさておき、ネットがない状態で自主的に自重とかは行えない人達お話ですね。

これは自室にゴミがあるのが「我慢ならない」人たちだと思っておられるかもしれないですがそうじゃないです

自室にゴミがあるという事自体が、彼らの生活サイクルを崩すものであるのが問題なのです

>「貼り紙カラス避けネット」もしくは「管理人さんの一言」。

だって、無ければ出してしまモラルの低さなのでしょう?

基本的に、あってもゴミは出します。というかゴミは既に発生していてどう始末するかの問題なので、始末を先送りする(=持ちかえる)事の出来ないサイクルで生きている人間は持ちかえりはしないというだけです

ネット場合は別ですが(先述したように)、貼り紙管理人さんの場合代替策が手に入るので、そこに出すだけです

私が示した例では貼り紙地図まで付けて集積場に持ってけと書いてます管理人さんがいれば「今日は受け付けられないんです」「じゃあどこに持ってけばいいでしょうかね。近くのゴミ捨て場どこですか」で済む話です

まあ、元増田の例だと「燃えるゴミ・生ゴミ専用のボックス」らしいので、ではそれ以外のゴミはどうしてるのかというと集積場に直に持ちこんでる可能性があるわけで、そうなると話は少し変わってきますね。

集合住宅じゃない集積場で、町内会とかの方たちが持ち回りで見張りを立てて、「一言」注意したりする必要が、なぜあるかと言えば、「モラルが低い」からですよね。

これはその通りですね。

そしてその一言が誰に向けられているかといえば、「指定日じゃないのにゴミを出している人」「指定された形式(半透明の袋に入れるとかダンボールは縛るとか)に従っていない人」が主な対象なわけで、今回の例には当てはまらないです

(今のところ「指定日じゃないのにゴミが出てた」とは書いてないので、指定の回収日の朝の光景と理解してます。回収車が来る前にカラスが来ちゃったんでしょう…とはいえ、曜日わずいつでもOKだった箱となると指定日じゃなかった可能性もそれなりに高そうですが)

指定日ではないのにゴミを出す、ゴミ出しの形式を守っていない、ヨソの地区の集積場に出す、こういった人々はモラルが低いですゴミを出すべきポイントではないところに出しているわけですから

記事への反応 -
  • 「街はゴミ箱じゃない」は、まさにモラルの問題で、モラルが欠如した奴のために必要なのが、喫煙所や罰則なわけですけどね。 言ってることが、ちぐはぐになってきてますよ。 ゴミ...

    • >「街はゴミ箱じゃない」は、まさにモラルの問題で、モラルが欠如した奴のために必要なのが、喫煙所や罰則なわけですけどね。 そうですね。だから件の話に絡めるには不適切だと言...

      • ん? 「後から来た人の迷惑」と言いますが、そう仰々しく重んじる性質のものではないんですよ。むろん、ゴミを出した人々のモラルもまだ死んでませんので、心配御無用。 私は「モ...

        • >私のはこれに対する応答で、「モラル」の話をしてたんだけど、そうかいたよね? >システム停止時にゴミを出してる人のモラルは死んでると思うよ。 >そういう話を「あなたも」し...

          • 貼り紙やカラス避けネットや管理人さんの「今日はここではゴミを受け付けられないんです」の一言 「それらがなければ実行してしまう」ことをモラルの欠如と認識していますが、定...

            • ちょっとすんません。 私の話はあくまでモラル自体がどうこうっていうより元増田の例はモラルの話なのかどうかっていう話なので、もうちょっと元増田の例に基づくようにしてくれま...

              • 元増田の話であれば、修理が済むまでで、精々が収集一回分だと思うが? なにを問題にしたいのか今一つ見えない。 たかだか収集一回分がモラルと関係ない問題である場合、台風などの...

                • すいませんが私も貴方が何を問題にしたいのかよくわからないです。 >元増田の話であれば、修理が済むまでで、精々が収集一回分だと思うが? 一回分だから持って帰れということ?...

                  • どんどんと、話が変わっていて、面倒で仕方がない。 ゴミは既に発生していてどう始末するかの問題なので、始末を先送りする(=持ちかえる)事の出来ないサイクルで生きている人...

                    • >「台風」なら「始末を先送り」できるのでしょう? >でも、「システムの破綻」では「先送りできない」のですよね。 >そういう「サイクル」だから。 そうです。 警報が出るレベル...

                      • おーい。 例えば、一人暮らしで働いていて、ゴミを出すチャンスが朝しかない、という人間は「普段の生活サイクル」ではゴミを出すことを先送りできない場合が多いです。 スペース...

                        • >完全な自己都合で、そのために公共の迷惑お構いなしっつう、典型的なモラル崩壊ケースじゃないかい、それ。 そうは思いませんね。この「自己都合」を編むにあたっては、前提され...

                          • 話の流れをちょっとまとめてみたんだ、こんな感じの組み合わせになるのかな? ◆専用ボックスの「外」にゴミを放置する 1.ゴミ収集日当日、専用ボックスが壊れていない(ルール...

                            • ◆専用ボックスの「外」にゴミを放置する 1.ゴミ収集日当日、専用ボックスが壊れていない(ルール違反、モラルがない) 2.ゴミ収集日当日、専用ボックスが壊れている (シ...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20110809175011 ※ただし壊れていないボックスは満杯でない(ゴミを入れる余地がある)ものとする この注釈はどういう意味? 元々の話は、「ボックスの扉が壊れてい...

              • 横から失礼 私もこの方の言ってることがよくわからないんですよね。 http://anond.hatelabo.jp/20110808134955 指定日ではないのにゴミを出す、ゴミ出しの形式を守っていない、ヨソの地区の集...

                • この、同じ特定のレスを執拗に引用してひたすら「シンジラレナーイ」と連呼するのって、すごく元増田っぽいのでやめた方がいいですよ。 他人のレスを繰り返すだけで何の主張もして...

                • 元増田の書いた件について、あなたは 「モラルの問題だと思っている」 のか 「モラルの問題だと思っていない」 のかがわからない(あなたの言っていることに矛盾がある)、というこ...

                  • ちょっと何言ってるのかよくわからないですね。主語をきちんと書いてくれませんか。 私は元増田の件について、一貫して「モラルの問題だと思っていない」「モラルがあれば解決す...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110808234247 イイね!

                      • ワロタw 扉が開かないなら扉を壊してでも押し込め!なんて誰も主張してないのになw

                      • この手の印象操作がちょっとうまいだけで「自分は論理的(キリッ」って本気で思っているの、たまに見かけるんだよなあ。周りからは生温かい目で見られているだけ、ってことに当人は...

    • >ゴミ箱の周辺(notゴミ箱)にゴミを捨てるのも、捨てる側の勝手な理屈ですよね。 >ごみ収集人は、風やカラスや猫が散らしたりしたものを集める義務はないし、モラルが悪化するか...

      • 元増田でらっしゃいますか。 貴方少し前のレスから困惑したり困惑したり困惑したりしてばかりで何ら建設的なことをおっしゃらないですね。 ご自分の価値観が正しいと主張するわけで...

        • 他人の迷惑など知ったことか、という利己の正当化を延々と述べるだけにとどまらず、挙句の果てに「そろそろ黙られてはいかが?」ですか。 そんなこと言うものではありませんよ

          • あら御免遊ばせ。あまりにも無益で無意味なことを書いては議論に参加しているつもりになっている方が居たので、つい口を出してしまいましたの。 その人の記事は愚痴ばかりです。愚...

            • 利己の正当化を延々と喚き続けることをあなたは「議論」と呼んでいるのですか。なるほどね。 「言い立て続けさえすれば言い分が通るかのような態度」「はっきり言って莫迦のするこ...

              • 「利己の正当化」と言いますが、私は私の考えをその根拠とともに展開しているだけです。 というか、どの辺りを指して利己の正当化と言ってるんですか? どうせこの記事 http://anond.hate...

                • というか、どの辺りを指して利己の正当化と言ってるんですか? どうせこの記事 http://anond.hatelabo.jp/20110807205346 引っ張ってくるだけですよね。 そりゃそうですよ。あなたの「利己」は...

                  • >あなたの発言ですよ?何か後ろめたいことでもあるんですか?別に恥じてもいないんですよね? そうですね。私の書いた記事ですね。まったく後ろめたいことはないし別に恥じてもい...

                    • で、これを引用したのは何故ですか? 大丈夫ですか? 私は「あなたの「利己」はその記事に集約されているのですから。」 と書きましたよ?どうしたのですか?

                      • >大丈夫ですか? 私は「あなたの「利己」はその記事に集約されているのですから。」 と書きましたよ? はあ。私は、「私の利己が例の記事に集約されているから、何がどうだと言...

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