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はてなキーワード: 因果応報とは
まー、アレだね。他人が想像する自分と、自分が思ってる自分にギャップがあると、凹む要素になるわけで。（過大評価してもらう分に関してはあんまり問題ない）
そのギャップを埋めるために相手と話をして、自分の思想や人格やらを理解してもらう必要があるわけで。
で、中途採用だと新卒たちと年齢差があるので異物感ありまくりな存在なのは仕方ないですよ。
まぁ大体、ひとつひとつ説得するが如く話をして自分の人とナリを理解してもらって回るので、まずまずの確率で、その「誤解」は解ける。
しかし困ったことに、人には相性というものがあって、話を聞く気の無い人やらが居るもので、どうやら自分の場合はそういう人たちには関わられたくない存在みたいで。
まぁ、これは自分も「こいつの話は聞きたくねぇ」とか「てめぇの話なんざ聞くに値しねぇんだよ」と思うことがあるのでこれはアイコか。因果応報というやつですね。
でも、「こいつの話は聞きたくねぇ」とか「てめぇの話なんざ聞くに値しねぇんだよ」と思うことが無くても、人に話を聞いてもらえないってことはあると思うのだよ。
で、やっぱりそういう人たちは人が隣に居ようが空気的扱いをしてくるし、そういうのは居心地が悪くなってさらには他の普通に話せる人たちでさえも自分に話をするのは悪いことなのかと洗脳され始める。あぁ、悪しき連鎖よ止まれ。
とまぁ、いろいろ思ったけど、人に対してはそういうことをしちゃいけんね。
あとはそういうことがあったので「絶対仕事で負けらんねぇ」って思う。
良好な精神衛生状態で働くことのなんと難しいことか。
自分や周囲の評価が下がるかどうか、因果応報で嫌な目にあうかどうかで決まっているのか？ 違うだろ。 自分に返ってくる来ないに関わらず、誰かを傷つけたり迷惑をかけることは言わないのが普通だろ。
なぜ他人に迷惑をかけてはいけないのか？なぜそれが普通となっているのか？
を考えていった先の一つが「因果応報の可能性があるから」だろ？
それはそれでいいと思うよ。
という流れだと思ってるんだけどさ。そもそも責任/無責任なんて言葉はどうでも良くて、 当事者への配慮が欠ける言動をWebで垂れ流してることが問題なんだろ？
これに関しては同感で、異論はないよ。
この部分は言いだすと、話の流れが変な方向に行きそうだったのであえて書かなかった。
警察が来るから殺人予告しない/自分の評価が下がるから他人を傷つけないんじゃなくて、そうすることが他人に迷惑になるからだろ？ お前らの規範は自分や周囲の評価が下がるかどうか、因果応報で嫌な目にあうかどうかで決まっているのか？ 違うだろ。 自分に返ってくる来ないに関わらず、誰かを傷つけたり迷惑をかけることは言わないのが普通だろ。
これは・・・いや、自分に限っては同感だし出来る限りそう思って行動している。
だが「そう思っていない人たちが圧倒的に世の中に多い」のも事実としてある。
そういった人種にこんな事書いても「ハァ？説教ですか？自分さえよければ良いですが何か？」とかしか思われないので、これもあえて触れなかった。
あんたみたいな考えの人が大勢であれば良いのにな…嫌な世の中だぜ全く。
横レスでさらに固いことを言うが
Webだからって無責任なことを言うな ⇒ Webって関係あるのかそれ ⇒ そもそも責任とは因果応報で自分や他人が嫌な目にあうかどうか ⇒ Webで何か書いて嫌な目にあうか？
という流れだと思ってるんだけどさ。そもそも責任/無責任なんて言葉はどうでも良くて、 当事者への配慮が欠ける言動をWebで垂れ流してることが問題なんだろ？
警察が来るから殺人予告しない/自分の評価が下がるから他人を傷つけないんじゃなくて、そうすることが他人に迷惑になるからだろ？ お前らの規範は自分や周囲の評価が下がるかどうか、因果応報で嫌な目にあうかどうかで決まっているのか？ 違うだろ。 自分に返ってくる来ないに関わらず、誰かを傷つけたり迷惑をかけることは言わないのが普通だろ。
・・・よく文章の全体見て返事をくれ、受け取り方がズレまくっとる。
あんたが
それにパスつきの掲示板との比較でもリアルじゃ言った言ってないの水掛け論であいまいにできるけど、ネットはログが残るからネットのほうが責任追及しやすいという話になるはず。
って書くから「いやいや、その例でもリアルでも十分責任取らされてるぞ」という反論で
いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ？それって自分の言葉が知らず知らずに責任取らされてるって事だ。
という答えを書いたまでだ。
「責任取るっていうのは因果応報で嫌な目にあうっていうのも含むから、この場合のリアルでも責任とらされてる」ってな。
なのであなたの以下の文
webの匿名での活動は(全く気にしないから？)周りから責任追及されようが水掛け論で時間を潰そうが嫌な目じゃない、っていうのはおかしくないか。
は注目すべき場所が的外れだし、そんな結論も全く書いてない。
この部分"まで"は「Webもリアルも同じ」だと言っている、なのであなたの書いた以下の文章
webで話したことで責任追及されて因果応報で嫌な目にあうってのも責任取るに含むよね(混ぜっ返しごめん、面白かったので)。
は全くその通りで、ここで「同じ」という事はまたここで『Webだけが厳しいという内容ではない』という事を意味する。
＜＜●●重要なのは以下の部分だ、この部分についてはどうなんだ？逃げるなよ？●●＞＞
再掲載するから、3回ぐらい以下を見てくれ。
匿名を守りやすいWebは、『匿名を守れる限り、そこから離れれば逃げる事が出来る』よな？
それって『自分の言葉の責任を放棄できる』って事を意味する、これは甘い。
それに比べて、リアルだと匿名を守り切る事は難しい（リアルでも匿名守れた場合は別だが、Webと違って格段に難しいぞ？）ので、どうしても言葉に責任か課せられ、言葉を選んで話す事になる。
で、これに関連する内容で、もう一度クサビを打ち込む意味で以下再掲載
私がWebで非難している前提の場所は
●匿名である
●リアルで口に出したらマズイ言動を吐いている
＜＜●●結論●●＞＞
『いくらWebに厳しい面があろうとも、匿名を守りやすいWebでは（匿名である限り）自分の言葉を放棄して逃げる事が出来る』という部分が『甘い！』と言えるのだ。
この部分を撤回しない限りいくら『Webの厳しい部分』を言っても反論にならないぞ。
次この部分に触れて来ないなら『ああ、この部分で反論出来ないんだな』と見なすからそのつもりで。
最後に、ここを見ている方全員に・・・
あけましておめでとう！ 今年もよろしくお願い致します
いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ？それって自分の言葉が知らず知らずに責任取らされてるって事だ。
webの匿名での活動は(全く気にしないから？)周りから責任追及されようが水掛け論で時間を潰そうが嫌な目じゃない、っていうのはおかしくないか。
現実で他人の談話に首突っ込んで非難する人はまずいないので、
関係ない第三者に聞きとがめられて責任追及されるリスクはwebの方が大きいと思う。
webで話したことで責任追及されて因果応報で嫌な目にあうってのも責任取るに含むよね(混ぜっ返しごめん、面白かったので)。
webは公開されているし残るから目にする人数が遥かに多くて、反応する手間も低いから反応されやすい。
そういう点ではwebの方が厳しいんじゃないかな。
※ただいまー、今帰ってきた。
最初に私が「Web」っていう広域な言葉使ったから、話がスクランブルエッグになったのかもしれん・・・とか思いつつ、自分が主張した話をまとめておく。
（そもそもWeb全体とかいう規模で話されたら意味分からん話になる。Web全体とか言ったらAmazonとかGoogleとかも含んじゃうけど、今回の話に全然関係ないでしょ？）
私がWebで非難している前提の場所は
●匿名である
●リアルで口に出したらマズイ言動を吐いている
で、この二つで既に「殺人予告」と「mixiで問題になった人たち(リアルの名前を出している)」は除外される。
その前提を元に、言葉に責任を取らされている場所ってあるか？甘くないか？っていう話を展開していた。
そして以下レスの再開。
オープンな場への書き込みと比べるなら例えば大勢を前にした演説とか講演じゃないとおかしい。
さらに付け足すと、Webの殺人予告の件に関してはリアルだと以下の様になると思う。
例えば公共施設内で「殺人予告」の張り紙をした後で殺人事件が起きたとする。
それ以後いたずらで「殺人予告・・・嘘です」とかいう張り紙したとする。
その人は捕まらないと言い切れますか？捕まるよな？
周りに赤の他人がたくさんいる公共施設や交通機関の中で話す場合だってネットより甘いと思うけど。ネット掲示板だって実質的には特定の人との会話だし。それにパスつきの掲示板との比較でもリアルじゃ言った言ってないの水掛け論であいまいにできるけど、ネットはログが残るからネットのほうが責任追及しやすいという話になるはず。
いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ？それって自分の言葉が知らず知らずに責任取らされてるって事だ。
責任取るっていうのは因果応報で嫌な目にあうっていうのも含むんだぜ。
それに比べてWeb、責任追及したって相手が匿名だったら逃げられるだろ、リスク低すぎてぜんぜん責任取れてねぇ。
この話を踏まえて以下の文
それはネットも同じなわけで。
のネットもリアルも同じというのは「犯罪予告」だけではなく「犯罪予告で冗談であっても通報される」件に関して"も"含むだろ？
だからこの件に関しては（もう一度言うが）リアルでもネットでも同じという事で、ネットだから厳しいという訳ではない、という理論が成り立つ。
という事で「ネットが厳しい」という事を主張している方々
と以前に言った事覚えてるよね？同じ言葉を今度は私が使わせてもらいます。
・・・と煽ろうと思ったけど、この煽り方はフェアじゃなくて好きじゃないんだよな。
だってこの返しって「相手にいっぱい書かせて、上げ足取って叩いてやる！」というオーラしか見えてこないんだもん。
リアルでだって些細なことで通報したって責任なんか取らされないだろ。
リアルでだって悪口言おうが少々暴力振るおうが警察沙汰裁判沙汰になんかめったとならない。
社内で好き勝手言ってる奴の末路は？
でかい顔しすぎた芸能人の末路は？
他人にひどい事ばっかりしてきた人の末路は？
約束事を裏切った者の末路は？
以上のような因果応報に近い形で、責任を取らされるというのもあるのだよ。
Webでは自分から犯罪行為や個人情報を漏らさない限り圧倒的に回避しやすいよな？
そういう面を「甘い」と言っている。
じゃああなたもその根拠を説明してください。
犯罪に絡むもの以外は何がある？？？
なんであんたがこう思ったのか良くわからんな〓
あんたが言ったリアルの前提が「知人」の範囲での「冗談と分かる」範囲でしかないからツッコんでるんだよ。
ネットの文字情報だけで冗談かどうかなんて分からんから警察捕まえる。
それは別に厳しいとかそうじゃなくて、犯罪行為が行われる可能性が高いと思われたから捕まるのだ。
ではリアルで同様なものと置き換えると？
先ほどの電車の中を例にとって、例えば電車の中で犯罪予告の張り紙が張られ、実際に殺人事件が起きました。
その事件後、電車内で「殺す・・・冗談です」という張り紙が貼られた時も、携帯電話で通報され、そういった人たちも捕まりました。
だからこの事例は「ネットは厳しい」という証明にはならないんだよ。
なるほどなー。
言えるのはひとつだと思う
「大人になれ」
横増田は、分かってて、相手が不愉快になるようなやり方を続けてるんだよな？
勿論、仕事上それが必要＝仕方がない、って横増田の言い分はあると思うが、
相手の気持ちを分かってて無視してる（不愉快になる事を続けている）のと、
横増田が読んでいるの分かってて、愚痴書いているのと五十歩百歩じゃないか。
横増田が自信たっぷりに愚痴をスルーしている限り、相手の不満は積もり積もる。
因果応報だろ？
やってる事同じなんだよ。
相手にしてみれば、仮想世界で間接的に不愉快にさせてるならマシ、
現実に仕事でストレス溜めさせられてる俺の身にもなってみやがれ！
って思ってるんじゃね？
自分は間違ってない！って正論で我を張るのはいいが、
仮想現実で不満を重ね、現実で我慢を重ねた相手の報復は怖いぜ？
殴りかかってくるならまだマシだ。
鬱になって休職、それが横増田の責任だ、なんて話が広まったら、
横増田の普段の行動は自信たっぷりな分、かなりマズイんじゃないのか？
相手を「本当に」尊重する必要なんざないんだから。
http://anond.hatelabo.jp/20081106233020
への補稿（生死編）です。あくまでの私が感じる世間の”空気”であり、私の嗜好ではないことに御留意ください。
これまで同様、「世間はそんな空気ではないだろう」というような御指摘があればお願いします。
※なお恋愛編はこちらです。
