2009-01-01

http://anond.hatelabo.jp/20090101053109

・・・よく文章の全体見て返事をくれ、受け取り方がズレまくっとる。

あんたが

それにパスつきの掲示板との比較でもリアルじゃ言った言ってないの水掛け論であいまいにできるけど、ネットログが残るからネットのほうが責任追及しやすいという話になるはず。

って書くから「いやいや、その例でもリアルでも十分責任取らされてるぞ」という反論で

いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ?それって自分言葉が知らず知らずに責任取らされてるって事だ。

責任取るっていうのは因果応報で嫌な目にあうっていうのも含むんだぜ。

という答えを書いたまでだ。

責任取るっていうのは因果応報で嫌な目にあうっていうのも含むから、この場合のリアルでも責任とらされてる」ってな。

なのであなたの以下の文

web匿名での活動は(全く気にしないから?)周りから責任追及されようが水掛け論で時間を潰そうが嫌な目じゃない、っていうのはおかしくないか。

は注目すべき場所が的外れだし、そんな結論も全く書いてない。

この部分"まで"は「Webリアルも同じ」だと言っている、なのであなたの書いた以下の文章

webで話したことで責任追及されて因果応報で嫌な目にあうってのも責任取るに含むよね(混ぜっ返しごめん、面白かったので)。

は全くその通りで、ここで「同じ」という事はまたここで『Webだけが厳しいという内容ではない』という事を意味する。

 

<<●●重要なのは以下の部分だ、この部分についてはどうなんだ?逃げるなよ?●●>>

再掲載するから、3回ぐらい以下を見てくれ。

それに比べてWeb責任追及したって相手が匿名だったら逃げられるだろ、リスク低すぎてぜんぜん責任取れてねぇ。

匿名を守りやすいWebは、『匿名を守れる限り、そこから離れれば逃げる事が出来る』よな?

それって『自分言葉責任を放棄できる』って事を意味する、これは甘い。

それに比べて、リアルだと匿名を守り切る事は難しい(リアルでも匿名守れた場合は別だが、Webと違って格段に難しいぞ?)ので、どうしても言葉責任か課せられ、言葉を選んで話す事になる。

で、これに関連する内容で、もう一度クサビを打ち込む意味で以下再掲載

私がWebで非難している前提の場所は

匿名である

犯罪行為以外(犯罪行為は、警察の介入で匿名ではなくなる)

リアルで口に出したらマズイ言動を吐いている

で、この二つで既に「殺人予告」と「mixiで問題になった人たち(リアル名前を出している)」は除外される。

 

<<●●結論●●>>

『いくらWebに厳しい面があろうとも、匿名を守りやすいWebでは(匿名である限り)自分言葉を放棄して逃げる事が出来る』という部分が『甘い!』と言えるのだ。

この部分を撤回しない限りいくら『Webの厳しい部分』を言っても反論にならないぞ。

次この部分に触れて来ないなら『ああ、この部分で反論出来ないんだな』と見なすからそのつもりで。

 

最後に、ここを見ている方全員に・・・

あけましておめでとう! 今年もよろしくお願い致します

記事への反応 -
  • それはネットも同じなわけで。 冗談ですら通報される分ネットのほうが厳しいよねという話なんだけど。

    • ※ただいま??、今帰ってきた。   最初に私が「Web」っていう広域な言葉使ったから、話がスクランブルエッグになったのかもしれん・・・とか思いつつ、自分が主張した話をまとめてお...

      • いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ?それって自...

        • ・・・よく文章の全体見て返事をくれ、受け取り方がズレまくっとる。 あんたが それにパスつきの掲示板との比較でもリアルじゃ言った言ってないの水掛け論であいまいにできるけど...

          • リアルでも通りすがりの人とか実質匿名と思うが。ネットでは通りすがりでも記録残って特定できるので責任を取らせやすいという話だったはず。 あとリアルの会話では相手が変なこと...

            • なんで同じ事何度も書かせるかなぁ・・・視点がちがうっての。 リアルでも通りすがりの人とか実質匿名と思うが。 リアルの通りすがりの人と話した時点で顔見られてるだろ、その時...

              • 聞くが、お前らはその「ネットは甘い/甘くない」的な どうでもいい議論でどこに辿り着こうとしているの? もっと統制しろと言いたいの? 現状 犯罪レベルの言動以外の発言についての...

                • どう働きかけたいの? 単に嘆いているだけなの? 賛同者が欲しいだけだろ。

                • 聞くが、お前らはその「ネットは甘い/甘くない」的な どうでもいい議論でどこに辿り着こうとしているの? もっと統制しろと言いたいの? 現状 犯罪レベルの言動以外の発言について...

                  • 増田で議論ゲーム 確かにコレは楽しい。というかこれが増田含む匿名掲示板の楽しみ方だと思っている。

                    • 極論や詭弁、妄想を堂々と口にできるのも匿名掲示板(増田含む)の醍醐味だよな。

                      • 極論や詭弁、妄想を堂々と口にできるのも匿名掲示板(増田含む)の醍醐味だよな。 そうそう、必ず書いてある事が正しい必要は無いのがいいね。 矛盾はツッコまれるけど(笑)

                  • 私からみて 馬鹿馬鹿しい議論/ゲームだから そう指摘しただけのこと。 もし今の話が 馬鹿馬鹿しくない/熱中できる/面白い/貴重な議論だと思うなら無視して続けるでしょ。 当人たちに...

                    • 冷や水をかけたつもりで、なんだかしらないけど自分の知性のなさを暴露してしまっていたりする人もいたりするので。 そういう楽しみ方もあるよということで。なんだかつまんないな...

                    • ウェブやリアルに限らず、その馬鹿馬鹿しい事が現実で起こっているのが今の世の中。 こういった一歩引いた姿勢は無難だが、前に進むには「下がった歩数+一歩」必要になる事を知っ...

                      • おれって極論や詭弁をわざと弄しているんだぞと思っているけど、わざとがわざとでなくなってしまって面白くなくなっている人がいるよね。 わかってくれるとありがたいなあ。

                        • おれって極論や詭弁をわざと弄しているんだぞと思っているけど、わざとがわざとでなくなってしまって面白くなくなっている人がいるよね。   わかってくれるとありがたいなあ。 ...

                        • その極論とか詭弁をさ、「なぜ人に迷惑をかけてはいけないか」みたいなそのへんの中二病高校生でもできるような微細なネタに投入されて長大なツリーを生成されると流石にうんざりす...

                          • その極論とか詭弁をさ、「なぜ人に迷惑をかけてはいけないか」みたいなそのへんの中二病高校生でもできるような微細なネタに投入されて長大なツリーを生成されると流石にうんざり...

                            • そう思った人が、そう行動すればいいと思うよ。 匿名掲示板なんて何もルールなんてないんだから、自分が思った事を書いていくだけでいいんじゃないか? 何が大事かなんて人それ...

          • 横レスでさらに固いことを言うが Webだからって無責任なことを言うな ⇒ Webって関係あるのかそれ ⇒ そもそも責任とは因果応報で自分や他人が嫌な目にあうかどうか ⇒ Webで何か書い...

            • という流れだと思ってるんだけどさ。そもそも責任/無責任なんて言葉はどうでも良くて、 当事者への配慮が欠ける言動をWebで垂れ流してることが問題なんだろ? これに関しては同感で...

              • というか、法的責任をとらない程度に相手を傷つけることは可能だし、且つハンドルを捨てることで逃げることが出来るってことでしょ。その点においてはWebの世界のほうがはるかに容易...

            • 自分や周囲の評価が下がるかどうか、因果応報で嫌な目にあうかどうかで決まっているのか? 違うだろ。 自分に返ってくる来ないに関わらず、誰かを傷つけたり迷惑をかけることは言...

          • ルールなんて誰が持ち出したんだ?縛ってないよ? これもどこかで書いたけど、熱くなれるなら勝手に続ければ? 私はそうでないので 続けてるのはあんただろ? それでいて「私はそ...

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