※ただいまー、今帰ってきた。
最初に私が「Web」っていう広域な言葉使ったから、話がスクランブルエッグになったのかもしれん・・・とか思いつつ、自分が主張した話をまとめておく。
(そもそもWeb全体とかいう規模で話されたら意味分からん話になる。Web全体とか言ったらAmazonとかGoogleとかも含んじゃうけど、今回の話に全然関係ないでしょ?)
私がWebで非難している前提の場所は
●匿名である
●リアルで口に出したらマズイ言動を吐いている
で、この二つで既に「殺人予告」と「mixiで問題になった人たち(リアルの名前を出している)」は除外される。
その前提を元に、言葉に責任を取らされている場所ってあるか?甘くないか?っていう話を展開していた。
そして以下レスの再開。
オープンな場への書き込みと比べるなら例えば大勢を前にした演説とか講演じゃないとおかしい。
さらに付け足すと、Webの殺人予告の件に関してはリアルだと以下の様になると思う。
例えば公共施設内で「殺人予告」の張り紙をした後で殺人事件が起きたとする。
それ以後いたずらで「殺人予告・・・嘘です」とかいう張り紙したとする。
その人は捕まらないと言い切れますか?捕まるよな?
周りに赤の他人がたくさんいる公共施設や交通機関の中で話す場合だってネットより甘いと思うけど。ネット掲示板だって実質的には特定の人との会話だし。それにパスつきの掲示板との比較でもリアルじゃ言った言ってないの水掛け論であいまいにできるけど、ネットはログが残るからネットのほうが責任追及しやすいという話になるはず。
いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ?それって自分の言葉が知らず知らずに責任取らされてるって事だ。
責任取るっていうのは因果応報で嫌な目にあうっていうのも含むんだぜ。
それに比べてWeb、責任追及したって相手が匿名だったら逃げられるだろ、リスク低すぎてぜんぜん責任取れてねぇ。
この話を踏まえて以下の文
それはネットも同じなわけで。
のネットもリアルも同じというのは「犯罪予告」だけではなく「犯罪予告で冗談であっても通報される」件に関して"も"含むだろ?
だからこの件に関しては(もう一度言うが)リアルでもネットでも同じという事で、ネットだから厳しいという訳ではない、という理論が成り立つ。
という事で「ネットが厳しい」という事を主張している方々
と以前に言った事覚えてるよね?同じ言葉を今度は私が使わせてもらいます。
・・・と煽ろうと思ったけど、この煽り方はフェアじゃなくて好きじゃないんだよな。
だってこの返しって「相手にいっぱい書かせて、上げ足取って叩いてやる!」というオーラしか見えてこないんだもん。
それはネットも同じなわけで。 冗談ですら通報される分ネットのほうが厳しいよねという話なんだけど。
※ただいま??、今帰ってきた。 最初に私が「Web」っていう広域な言葉使ったから、話がスクランブルエッグになったのかもしれん・・・とか思いつつ、自分が主張した話をまとめてお...
いやいや、リアルで水掛け論とかなってる時点で「嫌な思い」をして、へたするとその現場を見た「身の回りの近い関係の人たちからの評価」も下がるかもしれないんだぞ?それって自...
・・・よく文章の全体見て返事をくれ、受け取り方がズレまくっとる。 あんたが それにパスつきの掲示板との比較でもリアルじゃ言った言ってないの水掛け論であいまいにできるけど...
リアルでも通りすがりの人とか実質匿名と思うが。ネットでは通りすがりでも記録残って特定できるので責任を取らせやすいという話だったはず。 あとリアルの会話では相手が変なこと...
なんで同じ事何度も書かせるかなぁ・・・視点がちがうっての。 リアルでも通りすがりの人とか実質匿名と思うが。 リアルの通りすがりの人と話した時点で顔見られてるだろ、その時...
聞くが、お前らはその「ネットは甘い/甘くない」的な どうでもいい議論でどこに辿り着こうとしているの? もっと統制しろと言いたいの? 現状 犯罪レベルの言動以外の発言についての...
どう働きかけたいの? 単に嘆いているだけなの? 賛同者が欲しいだけだろ。
聞くが、お前らはその「ネットは甘い/甘くない」的な どうでもいい議論でどこに辿り着こうとしているの? もっと統制しろと言いたいの? 現状 犯罪レベルの言動以外の発言について...
増田で議論ゲーム 確かにコレは楽しい。というかこれが増田含む匿名掲示板の楽しみ方だと思っている。
極論や詭弁、妄想を堂々と口にできるのも匿名掲示板(増田含む)の醍醐味だよな。
極論や詭弁、妄想を堂々と口にできるのも匿名掲示板(増田含む)の醍醐味だよな。 そうそう、必ず書いてある事が正しい必要は無いのがいいね。 矛盾はツッコまれるけど(笑)
私からみて 馬鹿馬鹿しい議論/ゲームだから そう指摘しただけのこと。 もし今の話が 馬鹿馬鹿しくない/熱中できる/面白い/貴重な議論だと思うなら無視して続けるでしょ。 当人たちに...
冷や水をかけたつもりで、なんだかしらないけど自分の知性のなさを暴露してしまっていたりする人もいたりするので。 そういう楽しみ方もあるよということで。なんだかつまんないな...
ウェブやリアルに限らず、その馬鹿馬鹿しい事が現実で起こっているのが今の世の中。 こういった一歩引いた姿勢は無難だが、前に進むには「下がった歩数+一歩」必要になる事を知っ...
おれって極論や詭弁をわざと弄しているんだぞと思っているけど、わざとがわざとでなくなってしまって面白くなくなっている人がいるよね。 わかってくれるとありがたいなあ。
おれって極論や詭弁をわざと弄しているんだぞと思っているけど、わざとがわざとでなくなってしまって面白くなくなっている人がいるよね。 わかってくれるとありがたいなあ。 ...
その極論とか詭弁をさ、「なぜ人に迷惑をかけてはいけないか」みたいなそのへんの中二病高校生でもできるような微細なネタに投入されて長大なツリーを生成されると流石にうんざりす...
横レスでさらに固いことを言うが Webだからって無責任なことを言うな ⇒ Webって関係あるのかそれ ⇒ そもそも責任とは因果応報で自分や他人が嫌な目にあうかどうか ⇒ Webで何か書い...
という流れだと思ってるんだけどさ。そもそも責任/無責任なんて言葉はどうでも良くて、 当事者への配慮が欠ける言動をWebで垂れ流してることが問題なんだろ? これに関しては同感で...
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