2023-06-20

anond:20230620170750

その理屈で言ったら、女性は外を一人で出歩いちゃいけないとか、一人で○○しちゃいけないみたいなバカげたやつが際限なく出てくるんだよな。被害に遭う側が悪いみたいな本来とは逆の理屈になる。「声かける側が悪い」とすべき。

>「悪い」と社会が決めたら、悪い奴がいなくなって被害が消え去るんか?   お前は、自分が「女性被害とかどうでもいい」と言ってることに気づいてない、

ちげーわ。被害を抑える時に被害者側(つまりこの場合女性)を責め出すのが間違いだって言ってんの。

被害者の自由を何も考えずに被害者に負担をかける方向でしか施策を考えられないから、こういう本末転倒なリプをしてしまう羽目になるわけだ。

被害を抑える施策は別途打てばよろしい。「ソロキャンで声掛けんな」って言ってくことも、被害(話しかけられること)を抑える方法の一つだわな。暴力を振るうバカはもちろんそれだけじゃ無理だが。

記事への反応 -
  • ソロキャンと自衛問題、やっぱり現代女性が社会に保護された状態に慣れ過ぎて「権利」の水準がそこに合っちゃってるって話なんだよな。1人でする野外遊びで変なのに絡まれない権利...

    • 何言ってんだ??? いや、話しかけんなよ。終わり。 見ず知らずの人にわざわざ話しかけにいく神経が理解できない。

      • 鍵もかからないセキュリティも存在しない場所でキャンプする女の神経が理解できないよな。 鴨が葱を背負って来てるだけだしキャンプなんかやるべきじゃない。

        • その理屈で言ったら、女性は外を一人で出歩いちゃいけないとか、一人で○○しちゃいけないみたいなバカげたやつが際限なく出てくるんだよな。被害に遭う側が悪いみたいな本来とは...

          • 全ての人類に護身用の銃の携帯を義務付けるしかないな

            • ワイは女性を守るために股間にマグナムを常時充填してるやで

          • 海外旅行で治安の悪い評判があるのに女がうろついて犯罪に遭うのに責任ゼロとは思わんけどなあ。 信号無視して事故に遭う歩行者くらいの過失は考慮すべきだろ

          • 「悪い」と社会が決めたら、悪い奴がいなくなって被害が消え去るんか?   お前は、自分が「女性の被害とかどうでもいい」と言ってることに気づいてない、

        • 満員電車に乗る女性は痴漢して良いみたいな話か?

        • 地政学的リスクのある場所で衰退してるジャップ国の気がしれないよな 中国に乗っ取られてもしょうがない

        • 女に限定してるが、男でも普通にレイプされた事例はあるし男だから公にもならんのだよ。 ソロキャンプなんてやるやつは危機意識が欠けている、そこに男女差なんてない

      • それ別にキャンプ場にかぎらんのだわ

      • >加害する奴が悪いなんてクソ当たり前の話は自衛の要請と何の関係もないの。わかれ。

        • 加害するやつが悪いと一応言い訳しておきながら 「自衛しろ!」「被害者にも落ち度が」「一人でソロキャンすんな」みたいに被害者を攻撃しまくるのはなんでだろう~なんでだろう~

          • そのほうが被害が減るからじゃない?

          • 「加害する奴が悪い」と「自衛しろ」は両立するだろ。空き巣が悪いのは当たり前だけど、ちゃんと戸締まりしましょうって話。

            • 自衛しろ、はいいが 被害者に対して「自衛しないのが悪い」「自衛しない側にも責任がある」とか言う(ヤツがいる)からなー

              • 鍵をかけない住民に責任はないよね

              • 自衛しない側にも責任があると思う。人里離れた所でたった1人で暗闇の中、ペラッペラな簡易の布製の小屋の中で一晩過ごすなんて、何をどう考えても危険だろう。自由意志でソロキャ...

    • まさに「女性の悩みは資産家の悩み」なのであって、女性の身体はそれ自体に価値があり、セキュリティの必要性からは逃れられないというだけのことを自由とかいう便利ワードで解決...

      • 世の中資産家人口より資産家でない人口の方が圧倒的に多いのだから わかれといっても彼女らにはなかなか想像しにくいのではなかろうか? それに女性はしばしば男性よりも低収入で、...

        • 理解される可能性の無い事柄を発信することに意味がないことぐらい、コスパ重視の資産家なら理解できそうなものだけど😃 …解らないということは、資産家はもう人間ではなくなった...

        • 不動産に似ているかもな 多くの資産には利用価値があるものの、十分な流動性がある資産は限られる そのなかでもプレミアムがつく資産は希少 経年変化やメンテナンスの状態によって...

      • 無言5ブクマて

        • 男女対立だとアフィブログやTogetterとかでコメントが付きやすいし コメント欄で煽りやすい それで広告収入のリンクとか付けてる場合 儲けやすい 分かり易いよな

      • 透明なカバンに5億円いれて持ち歩いているようなもんだからね。 金に興味のあるおっさんが、次々と声を掛けてくる。

      • 透明なカバンに5億円いれて持ち歩いているようなもんだからね。 金に興味のあるおっさんが、次々と声を掛けてくる。

      • 資産家て… 恋愛関係に至る難易度なんか男女で変わらないし、変態おっさんに発情されて性犯罪されるのが資産家に見えるほどに羨ましいのか男は。

        • 男設定でマッチングアプリやってみ 写真は生別変換アプリ使って

          • 真剣に恋愛したい結婚したいのは男女同じくらいで、男みたいに女のヤリモクが出てこんてだけやん。 やりたいからセックスに至る難易度低い女が羨ましいーって話なら、暴力受けたり...

            • 禿同

            • うん、じゃあ真面目系のマッチングアプリでやってみ?

            • 結婚相談所だって女が滅茶苦茶優位で調子乗ってるぞ 女は資産家なのはただの事実

              • 相談所、「相談所は男が優位」って女には言ってて、男には「相談所は女が優位」って言ってるよ。 これはわりと間違いなくて、男にしても女にしても会ってみたいと思うような要素が...

                • いいえ。他えば、男の低所得は門前払いを食らうが女は収入年齢を問わず登録できるし、マッチング率は女のほうが有利で、女は一部の男とマッチングしようとしてますよ。

                  • 家事手伝いや無職でも女性なら入会断られないかな?

                    • 某大手の結婚相談所は無職の女には就職サポートもしてくれるが、男は働いてても低所得だと普通に門前払いだよ。

                      • なんでなんだろ。 やっぱ女性は差別されて就職できなかったりするし、妊娠出産して子育てするのが仕事だから定職につかなくても仕方ないという判断なのかな。

            • ヤリモクの女は少ないけど金モクの女はめっちゃ多いぞ

          • 女が男設定でマッチングアプリやったら、 女のツボを心得たやり取りが可能なので、 「こんなにフィーリングが合う人はじめて。是非会いたい」 って人気案件になりそう。 写真は中性...

        • いや間違いなく資産家だろ

        • 売ろうと思えば売れるものは資産なんだよ。そこに本人が望んでいるかは一切関係ない。 相場100万円のおばあちゃんから譲ってもらった形見は 絶対に売りたくない手放したくないものだ...

      • 女はみな性的資産家であるが、同時に事業家でなくてはならない。 自身が持つ性的資本を効率よく運用することを求められるのだ。 この性的資本を一切使わない人間は未婚小梨の劣化男...

      • 山にしろキャンプにしろ そういう自衛の一環が「マナー」なる失笑物のルールなわけよ それを破った奴って、なんかすげぇ怒られるみたいじゃん? SNSとかでは叩かれるよなぁ 怒ってSNS...

      • 仮定: 「女性の身体」の価値が高けれれば高いほど(つまり危険度が高ければ高いほど)、その時代・国における女性総体の収入は低くなる    証明(ChatGTP): この仮定を証明するこ...

      • たまたま1分後に見つけたんだw

    • 改行しないでミサンドリー垂れ流す増田 今度はミソジニーにジョブチェンジして対立煽りしてんのか?

    • 侵略する価値がない国が侵略して文句いってるってことぉ? 侵略戦争は悪だよ

    • ブラックマター問題、やっぱり現代の黒人たちが社会に保護された状態に慣れ過ぎて「権利」の水準がそこに合っちゃってるって話なんだよな。1人でする野外遊びで変なのに絡まれない...

      • 全くミラーリングになってなくてワロタ

      • これちょっとズレてるとかじゃなくて、何一つ理屈が通ってないのがほんと面白い

      • ほらね、女性がミラーリングしようとすると「ナンパされる」が「警官に銃殺される」になる。 女性の立場からミラーリングしようとすると、デメリットの部分が何故か生命とか耐え切...

    • なるほどねー じゃあソロキャン女性を餌にしてちょっかいかけてきた男性を囲んでボコしちゃう男性がいないのがおかしいって事だね それ犯罪だからしてないんだよ 女性絡みで男性が...

    • なんか言葉にするのが難しいけど、男女関係なく安全で楽しく暮らせる権利は絶対守らないといけないと思うんだよ。 ある程度、それぞれ気を付けて自衛していれば、”こわいめ”には...

      • 山じゃなくてもある程度人の住んでるド田舎ってあるだろ その辺で都市の価値観からしたら男尊女卑でもみんな気にせんだろ そりゃ都市に下りてきた田舎者が「田舎は前時代的だった」...

      • 無茶を言わないでくれ。 まともな道徳観念と精神状態の人間に「わるいことをしてる自覚、してるかもって自覚」が常にあったら 人と触れ合うなんて常に罪悪感にさいなまれビクビクと...

    • 危ない目に遭う可能性が上がるのを承知で生活圏から離れるのは充分に「自由」の範疇なのであって、それが不当と感じるのはやっぱり「私が行く先に整備が行き届いてないことへの不...

      • 路上はそういう悪意を制御できる場でないので引きこもってるってこと?

      • 家の鍵かけずに出かけて帰ってきたら家の中めちゃくちゃに荒らされてて 自分が鍵かけ忘れたの棚に上げて騒いでたら失笑されますよね?

        • 犯罪行為まで含むのならさ ゲーセン行ったらカツアゲあった、みたいな話よ クソ雑魚ナメクジのオタク君はゲーセンなんか行かずに引きこもってろよって話

          • それを放置した結果がゲーセンの衰退じゃないの? 悪いのはカツアゲした不良であって興味があって遊びに行ったオタクじゃないだろ

            • 悪いのはソロキャン女に付きまとう性欲おじさんであって興味があって遊びに行ったソロキャン女じゃないだろ

      • ブコメのバカ どちらかというと「そんなの撥ねつけられるくらいの根性つけろよ、女だからとか女々しい言い訳してんじゃねえよ」って返すべきなのかもね まじ、ソレナ キャンプ場...

      • アホなの?熊を想定すれば当然だろ? そういう事をする悪意の制御が他人にはできないんだから そういう事があり得るとして、万全な体制で完全なる自己責任で山を歩くべきで 愚痴...

    • 資産管理の悩みは大抵の場合分散投資で解決するよ。

    • プラスサイズ()して男社会の要請で嫌々やらされている化粧を始めとした各種メンテを怠れば コストカットした上に男性並みの襲われない権利ゲットなのにね

    • スラム街を歩くのが趣味です。ただ、夜のスラム街を1人で歩いてたら暴漢に襲われ金品全部取られました。 って話を聞いたらどう思うか。 「スラム街を歩くな。どうしても歩くならせ...

      • 話しかけ男ってスラム街の強盗レベルで意思疎通できない天災扱いなんか

        • スラム街の強盗は別に天災ではないやろ

          • 完全に倫理も法律も話し合いも通用しないという意味で例えました

        • 女性の腕を掴んでテントに引き摺り込もうとする輩は、少なくともスラム街の強盗レベルじゃないか?もちろん犯罪のレベルではなくて、いくら言い聞かせても通じないだろうという意...

        • 自明すぎる

      • 自分が迷惑ナンパや性加害をする気がない男性にとっては「女性が安心して暮らせる社会作り」はコストの拠出にまず目がいく話で、そこを雰囲気と勢いで進めてないで欲しいというの...

        • >> むしろナンパやセクハラを拒む女性にも近い心理じゃないの。雑な絡みでこっちに負担を強いてくるなという。 << これはすごく分かる。なるほどネット上で騒いでるツイフェ...

    • 世界の多くの国では男女問わず夜に1人で繁華街出歩くのすら危険だったりするので 人間から暴力性を取り除く手術を全員にでも行わないと不可能な気がする。 もしくはディストピア小...

    • 別にこの認識でもいいけど、同じ口で日本は文明国だとか世界一安全だとか言うなよ

    • そもそも男を糾弾しても何の意味もないんだよな ソロキャンしたいのは分かるよ それはそれとして現実問題として自衛するしかないっしょ、というね

      • 問題として声を上げて男を糾弾する価値はあるよ (キャンプ場にいる若い男には声をかけないような弱者男性が)挨拶とか手助けとかを免罪符に話しかける事案を一つでも減らせればい...

        • また敵を弱者男性にすり替える釣り 毎日こんなことやってるの

        • なるほどやはり強者男性なら声かけてもいいわけですね ただしイケメンに限るというなら、やはりその旨額にでも書いておいてくれないと

    • 意図は理解できるが、しょせん感情論でしかないので対抗馬にはならないね。 なにせ実害や事例ありきのものとそうではないものなら、前者に分がある。大事なのは問題解決なので個々...

    • 「痴漢冤罪から自衛する方法」がテレビで流れた時 「何でそんなことしなきゃならないんだ!男性差別だ!」って炎上したよね。 散々女は自衛しろこれだから女は感情論ガー!言って...

      • 同じ人が言っているならソース付きで突きつけて笑ってやればいいんじゃね?

    • 街中だろうが多人数だろうがお前みたいなよくわからん下心丸出しの怪しいキモおじに絡まれるの嫌に決まってるだろなんでソロキャンプなら許されると思うんだ というのが酷な事実...

      • 女性もソロ女性見ると声かけてくるよね 買い物してたりごはん食べてたりしたら話しかけてくる女性って結構いない?あと道聞いてきたりする人もいる 正直やめて欲しい

    • 自衛しろ、武装地帯やスラムに観光気分で行くんじゃない、とかっていうのはまたちょっとズレてると思うが 女さんサイドもキャンプサイトに金払ってキャンプする権利を買っとるんや...

      • 別にお好きにキャンプしてくださっていいんですよ^^ こちらは厚意でご挨拶させていただいているだけですので、お気になさらず

    • 理想論ばっかりで現実見えてないやつ多すぎなんだよな ・悪いのは空き巣だが、お前も家に鍵はかけろ ・狂ってるのは通り魔だが、お前も暗い裏路地を一人で歩くな ・騙すやつが悪い...

    • 「女性の悩みは資産家の悩み」ねえ。 「女が性被害を受けるのは特権で人生イージーモードの証拠」つってる自称弱者男性いたけど、 こんなふうに思ってる男少なくないのかね。世も末...

      • 資産家なのは間違いないですよね 闇バイトに狙われて怖いって言ってるようなもんですよね

      • いや、論理的な反論はないんか?

      • いくらミソジニーだのなんだと言っても女の身体に価値があるから狙われてるのは単なる事実

    • https://twitter.com/mt_yamamoto_/status/1668222492404768769?t=fnRbVItxv_Wx5x2RtVGomA&s=19 他人のツイート丸パクリはどうかと思う

      • ツイートに著作権はないし、有用な情報は拡散すべきですよね(2023)

    • 現代女性が社会に保護された状態に慣れ過ぎ ほんとそれよ 社会の慈悲的な保護と規制があまりに当然になってて 「女性は男性の本気の暴力にはかなわない」って事実までタブー視さ...

    • だったら資産家しか住めない街、みたいに 女しか乗れない列車に文句いうのはおかしいんだよな

      • 意味分からない 資産家しか住めない街を半公営で作ったらブチギレるだろ

    • ブコメに バーでもキャンプ場でも、1人になりたい気分の時に他人も自由に利用できるレジャースポットに行く人は根本的にズレてるので、流石に我儘だと自覚して欲しい。/1人になり...

      • 一目でわかる雪見大福くん 安心の頭の悪さだなあ

      • バーテンダーがいるのに一人になれるのん?(煽りじゃなくてバーの敷居が高くて通ってない民) 「放っておいてくれ」って言うとか?

        • 出来るバーテンダーは一人になりたい客にいちいち話しかけてこんやで

          • できないバーテンダーは、連れてきた女の前で前に連れてきた女の話をする

          • そういうもんなんか、教えてくれてありがとうやで! 無言で酒飲んでたら「なんやこいつ」って思われないか不安やったんや

        • スマホいじってれば話しかけてこないよ。 (放っておいてほしいのか手持ち無沙汰なのか探りを入れてくるかもしれないけど あまり話に乗らなければ放っておいてほしいと察してくれる...

          • そうなんか、教えてくれてありがとう! バーってなんとなくマティーニを飲んで「飲み過ぎですよ」って言われるというコテコテなイメージしか持ってなかった 今は田舎だから通えない...

    • それは女性をモノとして見ている、男性である自分と同じ人権を持つ人間とみなしていないっていうことだよ。 女性は資源じゃない。人格のある人間だ。

      • 資本家だぞ

      • 同じ言葉を繰り返せばなんでもうまくいくって信じるのは浄土真宗だけにしとけよ

      • (横) こういう話の通じなさ、本当に脱力するね… 「女は資源じゃない!」なんて言ったら、たとえば性的搾取の「搾取」が成り立たないでしょ? 搾取される資源を持つものなんだよ

        • 搾取される肉体を持つ奴隷は資本家ってことでよい?

          • 自由がないから資本家じゃないよ それこそ奴隷は資産だったんだよ資本家の 女の場合は資産と資本家が同一の存在なので資本家だよ

            • 一方的に男に搾取されてて自由がないですよね

              • ついに意味不明なこと言い出したw 自由がないなら男の言いなりになるのか?違うよな 意味不明なこと言うなよ

            • このツリーの議論 資本論の用語としての「資本」と、一般的な意味の資本が混雑してるから噛み合わない説

    • 勝手に価値を設定して加害してそれの正当化とか犯罪者予備軍じゃないか。自覚あるのか。お前みたいな発想は加害ではないのか。

      • 相手が言ってないことを自分で勝手に言い出して 自分でクソ認定する変な人

        • 価値があるとかないとかは男性目線で論じてるけど実際には女性がそんな事に価値を置いてないだろ。普通の余暇を楽しもうとしてる人を加害対象とみてるて書いてあるように読めるが...

    • ていうか性加害する奴はなんでそんな『暴行は許された権利』くらいの温度感なの 犯罪だろ 目を覚ませよ ソロキャン女性に夜話しかけるってマジ性加害と地続きじゃん犯罪じゃん その...

      • ちょっと落ち着けよ

      • 例えば大富豪が1億円のアクセサリーを盗まれたとして あー可哀想ていどの感想しか抱かないだろ 大富豪様が加害に遭われた許せねぇ!こんなことが絶対ないように俺たちで協力しよう...

      • 会話は犯罪ではありません。 女が存在するだけで性犯罪を誘発するから犯罪と地続きくらいのクソ極論で何か言った気になるのやめようね。

    • もちろん強盗や傷害だとかの犯罪行為、痴漢等の軽犯罪行為については 日本国内というエリア内であるかぎりキャンプ場であっても 「してはいけない」「されるべきでない」抑止力は働...

      • 登下校中の小学生に声をかけたら事案になる件に関しても一言お願いします・・・って、あっちはちゃんと通報してるからいいのか

    • ブコメで 一人でキャンプに行く人は殺されても仕方ないって主張になるけど大丈夫ですか?基本的人権の話でしょ? みたいなこと言ってるやついて引くな。自分の気に入らない人種に...

      • どうも元の話が「話しかける行為」だってことを忘れて全部「加害」の話だと思ってるブコメが多いな。 それだけ元の注意喚起ブログの言葉が強かったってことなんだが。 文脈すっ飛ば...

        • そもそも話しかけたら加害とか滅茶苦茶差別的な話だよな

    • https://anond.hatelabo.jp/20230619230120 いや全然違うだろ。 お前がそうやって女に強気でいられるのは 男の中ではひよわな存在のくせにそれでも女よりは上だと思ってるから。 https://shonenjumpplus...

    • 自衛は権利だから、行使しようが放棄しようがご自由にどうぞ その結果何が起こっても他人がどうこう言うことじゃない 存分に自由を謳歌すればよろしい

    • 女というのは男から見て価値があって狙われるから自営する意識が必要、という単純な話をなんで釣りとか「男を檻に」とか解釈するのか分からん。 キャンプというのはもともとは登山...

    • やっぱりこいつらを見るとゴキエナだって思っちゃうんだよね 犯罪者に犯罪をやめてくださいって言っても無駄なのは仕方ないけど つきまといや声かけやナンパはやめろっていうマナー...

      • 正面からは反論できないのでわざと話をすり替えてんのかな

        • ソロキャンしてる人間にちょっかいをかけるな程度の話を自衛のレベルにすり替えて気付かない脳みその人間に反論することなど何もないし事実として粘着している男だけがただ存在し...

    • 別にいいよ。リアル女になんて声かけてないし。 困ってたら向こうから声かけてくるだろうし関わらなければいいだけ。

    • こういう、女性はその性別があるから抑圧されて当然だ、自由があると思うな、と主張を述べて同意する人がいる恐ろしさを社会が孕んでること自体が苦痛。 性別が財になるという発想...

    • 弱男のクソヒョロさを考えると、アルファと同型のオスとして語られ 「守る存在」であることをフェミすら求めているのに常々違和感あったけど、 単に価値を有しているかいないかみ...

      • フェミは弱者男性に無理難題押し付けて加害したいだけじゃないの?

    • なんか最上位のブコメがアホすぎるからツッコむわ。 欲望のままに他者を加害するのは本能だというなら、男は檻に入れるべき 2023/06/20 333yellow 言葉の力で男を精神的に傷つけたいっ...

    • 女は70になっても性犯罪に遭うから、合気道始めた。自衛のために。そういう世界線を生きている。それを知れば、まともな男なら、性犯罪を犯す側じゃなく、こっち側についてくれると...

      • こっち側だのどうだのえらい自分本位な言い草なのがさすがって感じだけど、自分らは好きにやるから是非君達も好きにしてくれ はじめからそれだけの話

      • 「自身の世界線を生きてる」という自覚があるのに、 なんで理解者を増やそうとするの? ある世界線を生きる、っていうのは他の人と断絶しても自分の価値観で生きる事なんじゃないの...

    • 男がなぜソロキャンしていても変な奴にからまれないかというと、親の意向で子供の頃から空手を習っているからなんだよ 弱い男は徹底的に搾取されているぞ

    • この男視点の女は恵まれているのに贅沢すぎるんだ論本当に頭悪くて好きじゃない 治安の悪い海外に比べて日本は安全なんだから、日本の女は恵まれてる贅沢すぎるとか言う奴もいるけ...

    • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 備考 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あり、追記その2あ...

      • お疲れ様です

      • カテゴリー違くね? タグじゃね

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      • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

        • お疲れ様です!

        • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

          • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

            • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

              • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

              • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

        • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

          • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

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