2021-09-30

anond:20210930105454

SNS用に写真撮っていいですか?」

ダメです」

「顔を写さなければいいですか?」

「そういうのも全部お断りしてます

というやりとりは普通にあるじゃん。このやりとりが即セクハラにはならないよね?

そこにどのくらい嫌らしいニュアンス強要的な雰囲気があったかというのは現状第三者からわからんよ。

記事への反応 -
  • なんかさあ、これまでのセクハラ事件に比べると事実関係の証拠が乏しいように思うんだよね。 確かにはんつ遠藤のブログ記事は気持ち悪いし自白もしているようにも読めるんだけど あ...

    • 写真の件はセクハラだし、事実は双方認めてるんだからそれまでの話じゃない?

      • 「勝手に写真を撮ったこと」が問題なのであってセクハラではないでしょ

        • はんつ「写真撮って良い?」 店主「ダメ」 はんつ「身体だけで良いから!」パシャ 十分セクハラです。 これがセクハラじゃないなんて認識は改めた方が良いよ

          • 「SNS用に写真撮っていいですか?」 「ダメです」 「顔を写さなければいいですか?」 「そういうのも全部お断りしてます」 というやりとりは普通にあるじゃん。このやりとりが即セク...

            • うん、そのやり取りはセクハラにならないよ 問題は断ったのに勝手に写真撮った事でしょ。そこが大事

              • 勝手に写真を取るのは「ハラスメント」の一種ではあるけど「セクハラ」には当てはまらないですよね。

                • この場合女性側はセクハラだという認識で 男性側も「人妻シリーズ」という企画の為の写真を撮った(使わなかったが) って自白してるんだから間違いなく完全にセクハラでしょ 仮に...

                  • でも、H氏のほうには嫌がらせをする理由はないし、 そもそも、嫌がらせ目的ではないよね。

                    • それハラスメントかどうかと関係無いので というか「そんなつもりは無かった」に意味が無い事くらい社会人やってたら分からないの?

                      • いやだから、これは肖像権の問題であって、 性的な問題ではないでしょってこと。 anond:20210930111059

                        • どっちでも良くないかそれ? 見てる方もそれがセクハラなのかただのハラスメントなのかで印象も対応も変わんないだろ

                          • 肖像権の問題は単に契約が不成立になっただけの話しでしょ。 ハラスメントとは一切関係ない。

                      • 会社と違って上下関係も取引関係もないから立場は対等でハラスメントは起きにくいんだよ。 ただ年齢や業界歴で店主が力関係を感じてしまったのかもしれんけど。

                        • 今時ハラスメントに上下関係とか関係無いってのは常識なんだけど… ハラスメントが立場が上の人間だけが行う物って、コンプラ教育とかの冒頭で話すようなレベルだぞ

                          • だから、そもそもハラスメントの要件を満たしていないって言ってるじゃん。

                            • 「ラーメン評論家」って相手の仕事に影響力ある立場で「ラーメン屋の店主」に対して行ってるんだからばっちり「ハラスメント」の要件満たしてるだろ。 どこをみて満たしてないと思...

                              • 最後まで読めないような気持ち悪い文章ってさんざん言われてるってことは影響力なんかなかったんじゃね? 今回炎上するまで、令和にあんな文体で書いてるおっさんがいるなんて誰も...

                          • ハラスメントが起きないじゃなくて起きにくいって書いてるじゃん。文盲か?

                        • お前の言ってるのは男女雇用機会均等法における「職場のセクハラ」な。 今回 https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/keiyaku_horei_kohyo/horei_jorei/meiwaku_jorei.files/5_1_2.pdf 「盗撮行為の禁止条...

                    • 受け手がセクハラだと思ったらセクハラだぞ それくらい分かってるだろ?

                      • その認識は古いぞ。ちゃんと客観的に見てセクハラの要件を満たさないとな。

                        • ほれ https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/keiyaku_horei_kohyo/horei_jorei/meiwaku_jorei.files/5_1_2.pdf 「盗撮行為の禁止条文」 第5条 何人も、正当な理由なく、 人を著しく羞恥させ、又は人に不安...

                          • ハラスメントの要件であってセクシャルハラスメントの要件ではないのでは・・・

                          • どこに客観的な証拠がなくてもオッケーって書いてあるの?

                          • 衣服で隠されている下着又は身体 を撮ったわけじゃないでしょw

                            • 衣服で隠されている身体 を撮った 「顔は取らないなら?」 「ダメです!」 パシャ

                              • それは普通に言葉の解釈間違えてる 服の上からは当てはまらないってこないだニュースになったばかりじゃん

                          • 俺はセクハラだと思ってる側だけどそれ出すのはちょっと筋が悪いと思う 実際これを根拠に「衣服で隠されてないから服の上からケツ撮るのはセーフです」って話こないだあったばかり...

                            • ハラスメントの一種であることは否定しがたいが、 それがセクシャルなものかどうかは、議論の余地がありそう。

                              • 「衣服で隠されてないから服の上からケツ撮るのはセーフです。 大阪高裁の判事でも同じこと言えまっせ」ってお前180㎝90gの警官前にして抗弁できるの?おーん?

                          • 盗撮の要件はセクハラの要件とは別だろ お前ズレてるぞ

                      • で、冤罪はどうやって防止するんですか? 無実かどうかが争点ならまだわかりやすいけど、 迷惑行為をしたのは申し訳ないけどあなたの告発内容は大分盛ってますよねっていうタイプの...

                        • 今回の件、どの辺が盛ってたの? ブログでの自白を見る限りむしろ被害者側がかなりソフトに表現してたと思うけど

                          • S氏の件は、両者のSNSや公開されたDMを見る限り、店主の言うハラスメントや嫌がらせというより単なる行き違いと感じた人は割と多い。 はんつの件は酔っていたのでかなり部が悪いが、...

                            • 昭和な価値観のS氏と令和の価値観を持つ店主、加害者と被害者の見解が一致するわけないじゃん。 S氏は止められたのを無視して写真を撮ったという事実を認めて、S氏が酒乱であるとい...

                              • 混ざってるけどSは「店に行ったら既に客がいた!」って誤解して叩いた店を批判して揉めた奴だよ

                            • Sの件は同意だけど 写真の件ってそこのニュアンス必須? 写真断られたのに身体だけでもって言いながら勝手に撮ったって双方認めてる事実だけで十分だと思うんだけどな それに加えて...

                              • 細かいことだけど、「身体だけ」と言うのと「顔は隠すので」と言うのではセクシャルなニュアンスが大分違う。 実際の言葉はどうだったのか、そこを知りたい。 人妻シリーズは、「は...

                            • チケットを買った客は入店時間30分前にお店前に集合というルールが決められています。椅子に座り待機しているスタッフが店内から現れ、予約の確認、メニュー表の配布、その場で注...

                              • 誹謗中傷はやめましょう

                              • 店主の方も正直アレなんで"正義側"として全力ベットしてる奴は止めといた方がいいと思うよね

                              • 一般人がレビューでそれ書いて、それにキレ散らかしたならどうかと思うけど 評論家が確認もせずに誤解で批判バラまいたらダメじゃない? 説明しろって言っても店入った時点でそこに...

          • 相手が元AKBの美人でなければ単なる「マナー違反」くらいの扱いなんだろうな。

            • 相手が誰だろうとマナー違反じゃなくて犯罪やハラスメントに該当するだろ、面倒だから一々大事にされてないだけだぞ。

              • うん、で、ただのハラスメントなの? それとも「セクシャル」ハラスメントなの?

                • 「人妻シリーズ」として胸から下の写真をFacebookに投稿しようと思った、 って評論家がブログに書いてるからセクハラ

                  • 「人妻シリーズ」をAVだと思ってそう

                    • ちゃんとブログよめばわかるよ

                    • 明言してないだけでAVっぽいとかそういう趣旨で評論家が投稿してることが本人の文章から読み取れるし、相手の許可なく写真を撮ってFBに投稿しようとすることはセクハラだろ。

                • セクシャルハラスメントだろ、体の一部とか体の写真を相手の許可なく撮って相手がセクハラだと思ったらセクハラだろ 社会常識無いんか?w

            • 迷惑行為とかやっかいな人くらいなんだよな普通は。 微罪だから我慢しろって言ってるんじゃないよ。 それが蓄積して腹に据えかねて爆発したんだと思うけど それなら蓄積分も開示し...

              • 未払いのデマ流した件1つで十分アウトでしょ それに加えてセクハラもしてるし失礼な事もしてるし、それ以外にだって何かやらかしてそうなくらいにブログがヤバかったって事で炎上し...

                • 未払いの話は店主と評論家で話が食い違っているところで、現時点で第三者からどちらが正しいかは判断できないでしょ。

                  • 評論家はそもそも当事者じゃないし 人から聞いた根拠の無い話を広めてる時点でアウトでしょ

                    • 当事者じゃないからこそどっちかに肩入れせずに書けるということもある。 逆に店側は金銭トラブルなんて極力矮小化させたいと思うだろうし。

                      • 知り合いの知り合いみたいなところが情報源で片方に肩入れして書いてあったから問題なんだろ 両方に話聞いて両方の言い分書いたとかなら別に問題にならんよ

          • 迷惑防止条例違反の迷惑行為であるがセクハラではない

        • 勝手に女性の写真を撮った友人は警察に連行されたよ

      • 写真の件はセクハラってまじで言ってるの? ニュアンス次第だろ。 ラーメン屋側の証言したニュアンスが全部事実ならセクハラかもしれんけど ラーメン評論家側はそこまでは認めてな...

        • 「勝手に写真撮った」を認めてて相手がセクハラだと思ってるんだからセクハラだろ セクハラの意味わかってるか?

          • まあ美人だと男の何気ない言動にいちいち「こいつ私を狙ってるんだ!いやらしい!」って思うんだろうね。

            • 日本語苦手か?

              • 劣勢になるとすぐ日本語がどうの文盲がどうの言い出すよなおまえ

                • セクハラの要件を満たしてるかどうかの話に「美人だと~」って会話になって無いだろw 説明してあげたから流石にわかるよな?

                  • で、満たしてるんですか?

                    • 満たしてるって意味で書いてるのに読み取れないんだな、日本語苦手だと大変だよな。

                      • 「満たしてる」と言ってるだけで何の根拠も書いてないから質問しているんですが。

            • 美人じゃないと「体目当てなのね!」って思うぞ

              • KKOだけど、ちょっと女に親しげにされるとすぐ「もしかして俺に気がある?」と思ってしまう。

                • 「もしかして俺のチンコ目当て?」って思わないのが女との違いだな。偉いぞ

    • 普段からあの文章の調子で喋ってるなら、1時間の内にデリカシーのないセクハラ発言の1つや2つ余裕で飛び出ると思う

      • 反論文の時点では悪いことした認識がまだできてないみたいだし、あれくらい社会とズレてたら昭和みたいなセクハラ普通にしててもおかしくないよな。

        • なるほど、「おかしくない」という思い込みだけでぶっ叩いてるわけですね。

          • 読解力無いな、「ありうるな」って話をしてるだけだぞ。 馬鹿って思い込み激しくてしんどいわw

            • そうですね。「あいつセクハラしてそう〜」「キモい〜」ってSNSで噂を広めてるだけで誹謗中傷でもなんでもないですよね。

              • そうだよ、反論文に対する感想書いてるだけでぶっ叩いてるわけじゃないだろ、理解出来て偉いぞ

            • その、「ありうるな」の空気でJALの仕事を失って、 それを見た人たちがみんな口を揃えて当然の報いって言ってるのはどうなのよってこと。

              • 仕事を失ったのは「ありうるな」の範囲じゃなくて本人の反論文や本人の周りが証言から推察される内容が原因でしょ。 泥酔して写真を撮ったことすら覚えてられないくせに、小学生み...

                • じゃあセクハラじゃないってことですね。

                  • 仕事を失った原因がセクハラがあったかどうかと別だって話をしたら、セクハラじゃなくなるの面白すぎる、マジで論理性欠如しすぎだろ。

                    • ではセクハラである根拠を出してください。

                      • セクハラである根拠の話なんかしてないだろ。 セクハラがあったって主張してる増田に聞けよ。 知能に問題あるぞ。

              • デマ流した方が重いだろ あんな営業妨害みたいな事してるって分かったらそりゃ取引解除するよ

    • 冗談めかしてるんじゃなくて内輪でしかコミュニケーション取れないコミュ障なだけでしょw

    • お店での出来事はともかく、DMのメッセージもたくさん残ってるし、 もはや言い逃れはできないのでは。

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