2021-07-06

anond:20210706120127

まり

①両表現とも、不快感を感じるであろう人はい

②両表現に、同等のネガティブイメージが張り付いているとはいえない

③宇崎ちゃんラブコメ主人公、ユニオシ氏は小説映画の脇役で、映画では醜い容姿の、好感を持てない行動をする人物

ということかな? で、②と③の点で違いがあるから、宇崎ちゃん表象差別的とはいえないが、ユニオシ氏の表象差別的だ、ということでいいのかな?

このスレの前のほうで「ただ性差別というなら、具体的に誰の人権がどう侵害されたのか、明白にする必要があるが、なされていない」という指摘があったけど、ユニオシ氏の場合、具体的な人権侵害の指摘を明白にする必要はない? それとも、この表象自体によって、具体的な人権侵害が起きているといえる?

記事への反応 -
  • 宇崎ちゃんの話をしてるんだが。 その話、どう関係するの?説明して。

    • もし「出っ歯メガネの日本人の表象は人種差別かどうか」という問いへの答が「差別である」なら、 ①非実在の表象でも、差別になりうるということ ②現実にある民族や人種に対して...

      • 巨乳は、チビ、出っ歯と並ぶネガティブイメージの表象だと主張するの?

        • 宇崎ちゃんの表象が、ユニオシ氏と同じように否定的要素を誇張して描いている表象だと自分は主張してないよ。 でも、一部の女性にとって、そこをそのように強調されたくないという...

          • それぞれの描写を比べてみよう。 まずユニヨシ氏。 https://twitter.com/ro_oka/status/952721746540445696 宇崎ちゃんはこちら(公式)。 https://twitter.com/uzakichan_asobi/status/1184375062108884992 そりゃあ、そ...

            • つまり、 ①両表現とも、不快感を感じるであろう人はいる ②両表現に、同等のネガティブイメージが張り付いているとはいえない ③宇崎ちゃんはラブコメの主人公、ユニオシ氏は小説...

              • ユニヨシ氏は、「ティファニーで朝食を」の中で、どのような役割を与えられているのかな?

                • そこはちゃんと書いたよ。小説と映画で位置づけが違うけど、増田は映画を想定してるよね。

                  • アスペかな? 「宇崎ちゃんに同様の役割は与えられていないよね」という意味を読み取れない程度の雑魚が首を突っ込んでも恥を晒すだけだぞ

                • お前、誘導されてるぞ。描写の意図やキャラクターの容姿・行動しだいで差別性が成り立つって点は認めたことになる。 表現の自由で押すなら、ユニオシ氏の描写も認める、ただしそれ...

              • 「日本人が日本人であることによって侮蔑を受けている」ユニヨシと、 「女性が女性であることによって侮蔑を受けているわけではない」宇崎ちゃんでは、 前者のみが人種差別であると...

                • ユニオシ氏の「日本人が日本人であることによって侮蔑を受けている」というのは増田の受け止めで、 これがティピカルな日本人だ、何が悪いのか、と思う人もいるでしょうし、 ユニオ...

                  • つまり主張したいことは?

                  • そのカテゴリーが持つ身体的特徴を過度に誇張した描写を与える その観点で、両者は同等でしょうか? ありったけの日本人のネガティブな記号だけを集めて作られたユニオシというキ...

                    • >ありったけの日本人のネガティブな記号だけを集めて作られたユニオシというキャラと、 >巨乳という記号だけを負った宇崎ちゃんを同等と見做すのは、かなり無理があると思います...

                      • もう一つ、宇崎ちゃんの炎上の時に感じたことだが、 作品の全体に向かい合うことをせずに、表現の断片だけ捕まえて、差別かどうかを議論する人の多さよ。 宇崎ちゃんの巨乳は、ウブ...

                        • 何も知らない人間がそれを表面的に見たときに不快に思えばそれは差別なんだぞ。 「作品の内容」や「文脈」を深く知れというのは、差別をごまかすための詭弁にすぎない。

                          • ポスターはポスター単体で判断するものだもんね。 「文脈的に差別ではないんだ」って言われてもポスターにその文脈は含まれてない。

                            • その文脈無視論ってすごい不自然じゃない? たとえば ユニヨシ氏みたいなケースで メガネで出っ歯の醜い"日本人"が差別的だとされるのは映画外からの文脈を考慮した結果じゃん? こ...

                              • ユニヨシ氏は日本人の特徴(外の文脈)を嘲笑的に描いてて差別。 宇崎ちゃんポスターは巨乳の特徴を誇張して描いてて差別。 で、ユニヨシ氏は「外の文脈」が無ければセーフかって...

                                • 普通に「不快」と表現すればいいと思うんだよね。 歴史的経緯を踏まえれば、ユニオシを人種差別でないとするのはかなり難しいが、 ユニオシと比べればなお、宇崎ちゃんのポスターな...

                          • 「不快に思えばそれは差別」 いやそんな話してないって。

                            • 「当事者が見た時にそれを不快に思うこと」を「差別」って名前で呼ぶのが もしかしたら適切じゃないのかもしれない。 差別ってどちらかというと「当事者であることによって不利益...

                              • 「当事者が見た時にそれを不快に思うこと」を「差別」って名前で呼ぶのが もしかしたら適切じゃないのかもしれない。 全くその通りでさ。 差別って「属性によってのみ不当な取り...

                              • 「当事者が見た時にそれを不快に思うこと」を「差別」って名前で呼ぶのが もしかしたら適切じゃないのかもしれない。 差別問題の話ってごく初期の段階から 「嫌いなものを叩くと...

                      • そんな所でOKです。 総合的に判断して(つまり作品の文脈なども考慮して)宇崎ちゃんのポスターは女性差別ではない、といったところでしょうか。

                        • 作品の文脈がポスターに含まれているなら差別と誤解される危険は少ない(マンガ形式のクリアファイルみたいに)。 一枚絵の乏しい情報で「単なるアイキャッチとして巨乳を利用して...

                          • 説明されて、それが誤解であるということを受け入れられればいいのですが。 受け入れない人も多いからね。

                            • 「あのポスターは差別が目的であった」というのが誤解なのは、文脈を知れば理解できる。 「巨乳をアイキャッチとして利用する事」が差別(または当事者にとっての不快表現)である...

                              • ただ「身体的特徴の誇張」全てが当事者にとって不快かというと、そうでもないんだよね。 例えば悟空は誇張されたマッチョだけど不快かどうか。たぶん違う(マッチョでないので...

                                • 宇崎ちゃんに対抗して、悟空が献血を呼びかけるようなポスターを仮定してる。 その上で「これは誇張されたマッチョであり不愉快だ、マッチョに対する差別だ」みたいな当事者って 申...

                              • 差別(または当事者にとっての不快表現) そこは「または」で繋いでいいものじゃない。 ここは、よほど区別せねばならないものだよ。 不快表現=差別ではないから。 あと「巨乳...

                                • > あと「巨乳をアイキャッチで使った」も誤解なのだよ。 「あのポスターがそういう目的だった」は誤解で 一般的に「巨乳を誇張してアイキャッチで使うのは当事者に要らぬ不安感を...

                              • 「巨乳をアイキャッチとして利用する事」 ここが問題で、 巨乳をみて、これアイキャッチに利用してるだろ! って決めつけることが 巨乳に対する差別、抑圧なんだと思ってる。 巨...

                                • 巨乳を「誇張して」表現することの是非と、巨乳をありのままのものとして表現することの是非とは別じゃないか? 今は前者のせいで後者が成立しにくくなってると思う。

                                • フィクションだから叩けるけど実在の巨乳の人物をポスターにしてそれが卑猥だから止めろということになると、巨乳の人間は公的な場に出てはいけない存在なのかっていう話になって...

                        • サザエさんのボインなぜ評価されないのか

                      • この合意事項には、若干の追記を求めたいな。 増田が「視覚的表象」としているものは、その表象単体で評価することは難しく、表象の置かれた物語や文脈から切り離して論じられるも...

                • そりゃあそうだろうな。 必然性のカケラもなく、延々と茶番を演じ続けるユニオシと、 劇中で巨乳をネタに侮蔑されるシーンの全くない宇崎花では、比較にならない。 ただ「フィクシ...

                  • 例えば、仮に(出っ歯で日本人の)明石家さんまが日本人という設定のままでバットマンの中の人を演じたとしても、 それはまず、差別と批判されることはない。 つまり、差別を生むの...

              • はぐらかすのはよくないよ

          • そうだね、日本人のキャラクターに眼鏡をかけさせるのは差別だね

            • そしたら、「女性のキャラクターの胸を大きく描いて、それを強調する衣服を着させるのは差別だね」という主張に対してはどう応じる?

              • 日本人のキャラクターに眼鏡をかけさせるのと同じくらいには差別的だよね

                • はぐらかすのはよくないよ。 宇崎ちゃんの表象が、ユニオシ氏の表象のように、人間存在の特定のカテゴリー(宇崎ちゃんは女性、ユニオシ氏は民族・人種)をステレオタイプ的に描...

                  • 君は日本人のキャラクターに眼鏡をかけさせるのを差別だと思わないの?はぐらかすのはよくないよ

                    • 自分は、単に「日本人のキャラクターが眼鏡をかけている」だけの描写を差別的だとは感じない。 のび太くんにせよ手塚国光にせよ緑間真太郎にせよ、差別だと思わないよ。 でもユニ...

                  • 眼鏡と出っ歯の話なんて持ち出さなければよかったのに

                  • 「ステレオタイプ的に描いているかどうか」だったら、宇崎家は明らかに作中の他の女性陣よりも巨乳なので 「作中でもステレオタイプではなく特例として描かれている」で議論の余地...

                    • 巨乳をステレオタイプ的に描くのと同じくらい、巨乳を異様なものとして描くのも許せないんですけど!?

                      • どう解決すればいいんだってばよ!?

                      • 結局こういう感じの論法に帰結するから 〇〇という表現は差別!みたいな主張って相手するだけ無駄なんよね

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