2021-07-06

anond:20210706132352

ポスターポスター単体で判断するものだもんね。

文脈的差別ではないんだ」って言われてもポスターにその文脈は含まれてない。

  • ユニオシ氏の「日本人が日本人であることによって侮蔑を受けている」というのは増田の受け止めで、 これがティピカルな日本人だ、何が悪いのか、と思う人もいるでしょうし、 ユニオ...

    • そのカテゴリーが持つ身体的特徴を過度に誇張した描写を与える その観点で、両者は同等でしょうか? ありったけの日本人のネガティブな記号だけを集めて作られたユニオシというキ...

      • >ありったけの日本人のネガティブな記号だけを集めて作られたユニオシというキャラと、 >巨乳という記号だけを負った宇崎ちゃんを同等と見做すのは、かなり無理があると思います...

        • もう一つ、宇崎ちゃんの炎上の時に感じたことだが、 作品の全体に向かい合うことをせずに、表現の断片だけ捕まえて、差別かどうかを議論する人の多さよ。 宇崎ちゃんの巨乳は、ウブ...

          • 何も知らない人間がそれを表面的に見たときに不快に思えばそれは差別なんだぞ。 「作品の内容」や「文脈」を深く知れというのは、差別をごまかすための詭弁にすぎない。

            • ポスターはポスター単体で判断するものだもんね。 「文脈的に差別ではないんだ」って言われてもポスターにその文脈は含まれてない。

              • その文脈無視論ってすごい不自然じゃない? たとえば ユニヨシ氏みたいなケースで メガネで出っ歯の醜い"日本人"が差別的だとされるのは映画外からの文脈を考慮した結果じゃん? こ...

                • ユニヨシ氏は日本人の特徴(外の文脈)を嘲笑的に描いてて差別。 宇崎ちゃんポスターは巨乳の特徴を誇張して描いてて差別。 で、ユニヨシ氏は「外の文脈」が無ければセーフかって...

                  • 普通に「不快」と表現すればいいと思うんだよね。 歴史的経緯を踏まえれば、ユニオシを人種差別でないとするのはかなり難しいが、 ユニオシと比べればなお、宇崎ちゃんのポスターな...

            • 「不快に思えばそれは差別」 いやそんな話してないって。

              • 「当事者が見た時にそれを不快に思うこと」を「差別」って名前で呼ぶのが もしかしたら適切じゃないのかもしれない。 差別ってどちらかというと「当事者であることによって不利益...

                • 「当事者が見た時にそれを不快に思うこと」を「差別」って名前で呼ぶのが もしかしたら適切じゃないのかもしれない。 全くその通りでさ。 差別って「属性によってのみ不当な取り...

                • 「当事者が見た時にそれを不快に思うこと」を「差別」って名前で呼ぶのが もしかしたら適切じゃないのかもしれない。 差別問題の話ってごく初期の段階から 「嫌いなものを叩くと...

        • そんな所でOKです。 総合的に判断して(つまり作品の文脈なども考慮して)宇崎ちゃんのポスターは女性差別ではない、といったところでしょうか。

          • 作品の文脈がポスターに含まれているなら差別と誤解される危険は少ない(マンガ形式のクリアファイルみたいに)。 一枚絵の乏しい情報で「単なるアイキャッチとして巨乳を利用して...

            • 説明されて、それが誤解であるということを受け入れられればいいのですが。 受け入れない人も多いからね。

              • 「あのポスターは差別が目的であった」というのが誤解なのは、文脈を知れば理解できる。 「巨乳をアイキャッチとして利用する事」が差別(または当事者にとっての不快表現)である...

                • ただ「身体的特徴の誇張」全てが当事者にとって不快かというと、そうでもないんだよね。 例えば悟空は誇張されたマッチョだけど不快かどうか。たぶん違う(マッチョでないので...

                  • 宇崎ちゃんに対抗して、悟空が献血を呼びかけるようなポスターを仮定してる。 その上で「これは誇張されたマッチョであり不愉快だ、マッチョに対する差別だ」みたいな当事者って 申...

                    • 「男性の身体的特徴を誇張した表現」が(一部の)男性にとって不快なのは、 それが「この場所は男性の身体的特徴を誇張しからかう表現が許されている場である」という記号になり、 ...

                      • 入れ替えが成立してないね。 悟空のような誇張されたマッチョは修行の成果でありヒーロー性の象徴であり、特に不利益を及ぼす場面が想像できない。 もしあるならお手数だが説明して...

                • 差別(または当事者にとっての不快表現) そこは「または」で繋いでいいものじゃない。 ここは、よほど区別せねばならないものだよ。 不快表現=差別ではないから。 あと「巨乳...

                  • > あと「巨乳をアイキャッチで使った」も誤解なのだよ。 「あのポスターがそういう目的だった」は誤解で 一般的に「巨乳を誇張してアイキャッチで使うのは当事者に要らぬ不安感を...

                    • 一般的に…?

                    • いやアイキャッチも何も、主人公がそういう作品だから…

                      • 主人公がどういう人かなんてポスター見ただけでわからないから その場所でそのポスター見ただけの印象で語るしかないじゃん? 「文脈的にそれは誤解ですよ」って言われたところで...

                • 「巨乳をアイキャッチとして利用する事」 ここが問題で、 巨乳をみて、これアイキャッチに利用してるだろ! って決めつけることが 巨乳に対する差別、抑圧なんだと思ってる。 巨...

                  • 巨乳を「誇張して」表現することの是非と、巨乳をありのままのものとして表現することの是非とは別じゃないか? 今は前者のせいで後者が成立しにくくなってると思う。

                  • フィクションだから叩けるけど実在の巨乳の人物をポスターにしてそれが卑猥だから止めろということになると、巨乳の人間は公的な場に出てはいけない存在なのかっていう話になって...

                    • これはほんとにそうで 巨乳の人が巨乳を生かして活躍する場というのは実際に存在するわけで そういう人の活躍の場を奪って失職させる活動だってことに無頓着だよね

                      • いやそういう話ではなくて、巨乳を「活かす」ってレベルの行為が叩かれるとかにとどまらず 巨乳で人前に単純の出るとかも縛られるんじゃないかと懸念されてるって話でしょ

                      • 巨乳の人も普通に服着てれば問題ないし 巨乳を誇張したポーズを売りたいなら成人コーナーでどうぞってだけじゃん?

                    • 「フィクションかどうか」じゃなくて「誇張してるかどうか」が鍵だと思う。 巨乳をありのまま描いたり掲載したりすることは 誇張した表現や巨乳への不適切な言及が無くならないと難...

                      • 例えば実際にめちゃくちゃ巨乳の人っているじゃん? 作中の巨乳がそういう例外的なレベルでの巨乳なのか誇張された巨乳なのかって誰が判断するの?

                      • 写真みたいに写実的に書かない限り漫画表現なんてぜんぶ誇張表現になるでしょ 少女漫画みたいな大きい目も誇張表現 白くて細い指も誇張表現 筋肉質な腕も誇張表現 美形な人間は全て...

          • サザエさんのボインなぜ評価されないのか

        • この合意事項には、若干の追記を求めたいな。 増田が「視覚的表象」としているものは、その表象単体で評価することは難しく、表象の置かれた物語や文脈から切り離して論じられるも...

    • つまり主張したいことは?

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん