2021-03-14

anond:20210314045943

例えば「セクハラって何か全然知らない」っていう人に適切な教材って難しいでしょう?(セクハラならググれば出てくるかもしれないですけど)幼少期からなんとなく、セクハラとは何か、を知るプロセスと、それを知らない人が知識として身につけるのは、手段が違うからです。

何で難しいかというと、社会通念として身につけたものは、具体的な教材がないからです。自分と同じ勉強方法はいどうぞ、とはならないからです。日本文化を身につけるのと、日本文化外国人説明することくらい違います

「胸の強調された絵が不快感を与えるメカニズム」がわかる人が、わからない人に説明するのはそういうことです。

記事への反応 -
  • 難しいなら例示してくれればいいよ、という譲歩まであったのにそれすら蹴ったのはあなたでしたよね? その態度は自分の主張を理解してもらいたいという気持ちよりもいかに相手より...

    • 例示ならできるだろう、というのも例示される側の理屈です。 確かに優位に立ちたいという風に見えたかもしれないと思いました。そこも申し訳ないです。本心ではおそらく無意味な応...

      • たよね、説明を試みる方が断然よかったよね? だからあなたは説明を避け続けたってことは認めたね? それは非常に不誠実な態度でした。側から見てた私の感想は以上です。

        • 一応言っとくと、そこまでする義理はないです。例えば準備に数時間かけてやれと言いますか? 増田は娯楽としてやってますが、ネットのよく知らない人のためにわざわざそこまでの労...

          • 数時間とか掛ける必要はないよ。「何を」勉強すればいいのか、そのヒントをほんのわずか書くことを「試みる」だけでいいんだから。

            • 例えば「セクハラって何か全然知らない」っていう人に適切な教材って難しいでしょう?(セクハラならググれば出てくるかもしれないですけど) 何で難しいかというと、社会通念として...

              • 知らんけど、日本文化を外国人に教えるならまず適当にwikipediaでも呼んで、ぐらいは「試みる」なあ それでわからないなら載ってる参考文献とかを読むことをすすめる。 もちろんそれで...

              • よくわからんけど、 「価値観のアップデート」を不可能なものだとする前提になりかけてるし、かなり危険な気が・・ いや厳密にそうでないのはわかるけど・・

                • いや、だから私はそれ用の情報を持ってないので、自分で集めてくださいと言ってます。日本文化を知ってても、日本文化の説明資料は持ってないですよね?立場が違うので、そういう...

                  • 日本文化を知ってても、日本文化の説明資料は持ってないですよね? 持ってます。とりあえずwikiぐらい読んでください、ぐらいは言えます。

                    • そりゃWikipediaに書いてある内容だったら簡単でしょう。そんなこと、そもそも質問されないのでは?

                      • じゃあなぜwikipedia見れば十分な「日本文化」を例示で出してきたのかわからん。 もともと自分は「胸の大きさ」への不快感のメカニズムの説明と、「日本文化」はぜんぜん違うものだと...

                        • 例なのでズレがあることは認めます。 日本文化について、Wikipediaで十分に把握できるという前提に立っているなら、この例が不適当だったので撤回します。

                          • トラバを見ると 知らんけど、日本文化を外国人に教えるならまず適当にwikipediaでも呼んで、ぐらいは「試みる」なあ それでわからないなら載ってる参考文献とかを読むことをすすめ...

          • いや、こっちも娯楽であなたの誤謬にツッコミ入れてるだけなんで。 説明しろよ、出来ません、なら出来ない方が負け、そういうゲームのはずなのになんで勝ち誇ってるのかねぇ。

            • すいません、謝ってるので勝ち負けつけるなら負けかなと思ってました。その辺は認識が合ってたってことですかね?

              • そうだね、負け犬が散々最後だと嘘吹くのがたのしいけど。

                • あれ、ごめんなさい、どこかでも補足したんですが、全く関係ない論点については終わらせました。本論に答えるためにやったことだったんですけど、わかりづらかったかもしれません...

                  • アンタも分かりやすすぎる最後に言ったもんが勝ち教の人だね。 まぁ、もう元増田は寝ててアンタは横田が勝手に答えてるだけでも驚かないレベルだ。 もし元増田なら、なんだ、お疲れ...

                    • いやいや、失礼しました。無駄な誤解を訂正したかっただけです。

                      • え、横田なの?

                      • 無駄な誤解って、あなた説明が出来てない時点で本題で負けてるし、それ認めたんじゃなかったの? アホらし。

    • 謝罪というのは精神科どうこうのいちゃもんに対しての説明ができなかったことへの謝罪であって、大元の議論と関係ないのでは?

    • ただこの手の議論でいつも思うのは、「根本的な知識もないのに、ネット議論で簡単に異なる立場が理解できるわけがない」ということです。ある程度深い話になると、議論してる風に...

      • ただこの手の議論でいつも思うのは、「根本的な知識もないのに、ネット議論で簡単に異なる立場が理解できるわけがない」ということです。 いやそれはそうだけど、 その根本的知識...

        • いや、勉強するための具体的な情報源は何ですかって話ならあり得たと思いますよ。でもその内容を説明しろって話だったので、そは無茶でしょう。

          • ? ではURLを示してくださいと言われたときに試みに示して見る程度で良かったのでは

          • 具体的な情報源がわかっているのに、その説明が「できない」って状況が想像できない。 もちろん全部説明しろなんて全く言われてないはずだし、「試みる」だけならちょろっと書けば...

            • 情報源がわかってるとは言わないですよ。議論することはできる、と言ってます。もともとの論調は、「俺を説得してみせよ!」みたいなノリだったので、そんなものできないよね、と...

              • 「適切な」情報源を示せと言われてるのでなくて、示すことを「試みる」が求められていただけなのでは? そもそも大量に溢れている情報の中で、あなたが「勉強する」ことを求めてる...

                • そもそもジェンダーについてどんな勉強をしてきましたかー?セクハラってどういう問題か説明できますかー?とか、 学術論文を読んだ経験はありますかー?とか、 やりたくないですよ...

                  • その辺適当にやっても、結局お眼鏡に敵わない結果になりますので、無駄だと言ってます。粗が気になるでしょうから。 求められてるのが「試みる」なのに、「粗」程度で否定される...

                    • いや、増田程度の関係で、どういう場合に情報提供したいかって、自分で決めてもいいですよね? 試みろって主張はよく分かってます。その上で、碌な結果にならないから嫌だと言って...

                      • いやべつにそれで駄目だとは全く行ってないんだけど その場合「誠実」だとはみなされないよね、って話。 なのに誠実と思うみたいに言われてもわからんなと

      • 象牙の塔での議論なら前知識が並んでないこと自体を批判するのは分かるよ。 でもここ増田だし、そもそもあなたの主張を通したい人が自発的にあなたと同じ位置に並んでくれるのを期...

        • 象牙の塔での議論なら前知識が並んでないこと自体を批判するのは分かるよ。 象牙の塔での議論をなんだと思ってるのか知らないけど、 すくなくとも大学や学会での議論なら、「~...

          • すいません、大学や学会みたいな責任ある社会関係を想定していないです。よくわからない。。

            • では、「象牙の塔」という単語はどのような意味で使われたのでしょうか・・・

              • あ、そのレスバ先象牙の塔って単語を使った私じゃないよ。 私はアカデミアを象牙の塔と表現したけど。

          • お前は知識がないから教えない、が望ましくないのは分かってる。 でもこの人にそこまで期待するのも酷じゃん。だからせめてアカデミアでは前知識が揃ってるのは当たり前だよね?み...

        • いやいや、同じ位置に並んでくれるとは全く期待してないです。なんでこういう誤解が繰り返されるのかサッパリです。 なんどもしつこく強調したつもりなんですが、ここの議論で同じ...

          • べつにそれならそれでいいけど 自分で勉強してくださいという話です。 って要求してるのに、「何を」勉強すればいいのか示さないでいて、 それで誠実だとは思われないのでは、っ...

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