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個人的には「居酒屋での集まり」自体が少し気が重い。酒もあんまり飲めないし。
食事しながら呑みましょう、って感じの会なら楽なんだけど。
「全ての人」が「対象の表象」と「内面に対する妄想」しか見えない、と考えている。そして語り得ぬものに対しては沈黙するよりしょうがないとも考える。だからこそ当たり前のことのようであっても自分の理解されたい内面の考えを表象化し、他人が表象化してきたものを内面の一部として受け止める必要がある（*1）。
また相互理解できない場合、どうしても自己擁護として「自分は内面重視」「相手は表象しか見ない」と評価しがちな人は多い。だがそうではない、自分もまた相手の表象しか見ていないのである。そりゃそうだ、例えば、いくら内面重視を自称している人でも、私が最近知って気に入った曲をずばり当てられるなんてそうないだろう。私が自ら語り表象化した場合は別ではあるが…。
*1 フェイクやギャグなどの問題はあるが…
そういう「男の方が」「女の方が」みたいなやり取りって不毛だと思うな。たとえマクロで本当にそういう傾向があるとしても、ミクロな個人の個別の悩みには役に立たないわけで。それ読んで「世の中には彼女の方が我慢しているカップルが多いんだから、俺達カップルくらいは男である俺の方が我慢してもいいか」って思うかって、思うわけないし、そこでそう思うようなマゾだったら逆に嫌だ。
一個人が自分の事例についてこう感じたって話なのに、他の事例を持ってこられても「そういう人もいるだろうが、それは俺ではないし、今俺がしているのは、俺（と俺の彼女）についての話なので。」にしかならないよ。元増田の文章が、女全般のことをそうだと言っているような調子で書いているように読んでしまって、そこに反論したいのだと思うけど、そうなら素直にそう書いた方がいいと思った。
ぬ、ちょっとわかってきたやうな。っていうか何が議題に登ってるのかは俺自体もさっぱりわからないのですが
俺は男子だから、「女子は??」というくくりでしか話せなかったが、こうして女子の意見を聞いてみると同意できる部分が多々あります。
私は男性の方が女性の表面しか見てない傾向が多いように思うけどなあ。
表出してる言動だけ見て、どうしてそういうことをしているのかという動機の部分までは全然見えてない（興味がなくて見ようとしてない）感じだ。
正直なところ、これは多々あることだと思います。
自分の身近にある少ないサンプルから考えてみても、男子はそういう側面が多いです。
そして、あまりその女子の内面に価値をおかないことが多々あります。
それは、内面をみない、というか、判断基準が相容れない、といったことも同時に多いような気もします。
それが女子にとって「彼氏は私を理解してくれない」というふうに映るというか。どっちもどっちでよく見てませんね。
ビジュアル系のライブとかアイドルに群がる女性たちは、相手のアーティストが自己演出したいイメージだけでなく、そういう自己演出を選択するに至ったバックグラウンドまでひっくるめて受け入れてるんだよ。
男性の方がむしろ、グラビアアイドルを顔とかスタイルとかせいぜい売り出し路線ぐらいまでしか見てなくて、どうしてそういう路線で売り出すことにしたかなんてことまで見てない人が多いように見えるけどなあ。
ここに関しては少し異った思いがあります。
個人的な経験からですが、『そういう自己演出を選択するに至ったバックグラウンド』これ自体が理想化されていると思うのです。
ビジュアル系のある程度ファンついてる人たちとぶっちゃけの飲み会したらそういう気分にもなりますよ？
しかし、男子のほうもそうでしょう。
しょこたんとかのアイドルだって、モーニング娘とかにしたって、ほんとにファンの妄想が押し付けられた形であると思います。
（例外は多々あると思います。できれば今回は一般的な例で目を細目にしてまとめてみてくれはるといいかと思います。）
とりあえず何かをまとめてみました。
これ自体が暴力的なきめつけかと思いますが、どうでしょうか。訂正あればどなたでも是非。
完全に元増田の話からはずれてしまいますが、個人的な話題のレスに絡めて話します。もやもやー
あなたが自分を曲げて相手の女の子を釣ってるなんてことは相手にはお見通しだと思うよ。
自分に好意を持ってくれたから、そうやってこちらに合わせてくれてるんだな、と思って、それを嬉しく思って受け入れたのに、お付き合いの段になったら釣った魚には餌をやらんとばかりに今度は相手が一方的に自分に合わせることを強要するからうまくいかないのでは。
前半部分そのとおり。
エサがどうとか正直なところ思ったことはないですが、「餌を欲しがる」彼女を見てげんなりしたことはあります。
別にそれをするのにはやぶさかではない、むしろ喜んでくれたら嬉しいほうなのですが、
恋愛って、ものすごく利害関係の一致をベースとしているんだ、みたいな直感を得てしまってげんなりしたのです。
それは、そのときの私自身の「恋愛」に対するイメージを基にした幻滅でありますが、そういうげんなり感を得た男子は多いのではないでしょうか？
(あたし|おれ)はここまでがまんした。だからあなたは(あたし|おれ)の望むことをすべきだ。
こういった思いがどこかにあるような気がどうしてもするのです。
もし、本当にこういったものがあるとするならば、この思いは一体どこから紡がれたものなのでしょうか？
友人関係ではほとんどこういったことは起こらない。幼馴染とかでもそうです。
好きだからなにかしてあげる。喜ばせてあげよう。そんな程度ですよね？
なにか、女子（男子も、でしょうか）が得意げに語る「恋愛」の根底には、もっと言語化できないどろどろとした感情があって、
そこが「恋愛」という言葉でオブラートにつつみ隠されて正当化されているような気がするのです。
そのオブラートで守られているからこそ、そういった要求が互いに違和感となって感じられるのではないかと思います。
だからこそ、恋愛で、女子は男子の本質を見てはくれない、といったことを自分は書いたのです。
ちなみに、書いてる途中に発見したのですが、このもやもや感といいたいことをうまく表してくれたのがこのエントリ
http://anond.hatelabo.jp/20080404171531
現実世界をトレースするだけの「おままごと」でさえ、その行為の前には、
「誰がどの役をやるか（誰に何を求めるか）」というグロテスクなやり取りがあるんだよ。
正直、これだけ抜き出すのはこのエントリの誤読にあたると思います。
ですが、これこそが違和感の根源に近いような気もするのです。まるで、恋愛って、非人間的なロールプレイゲームのようなものな気がしませんか？
あと、ここだけは全力で反論したい。
それにそういう女性がいいけどそんな相手は滅多にいない、なんて嘆く男性に限って、女性の方が自分よりそのフィールドに詳しかったらこれまた不機嫌になったりするんだよね。
そんな女性がサイコー、大好きと言う男子はかなりいるはずだ！！！！！！！
クーデレしかり、理系女性に対する一部男子の需要をなめちゃいけないと思います、いやほんとに。
書いてて思いました。
やっぱどこかにそういう思いがあるんでしょうね、だからこそこのエントリは糞なのです。そして私の意見(だったのか？)はひっくりかえる。ちゃぶだい返しです。
ビアンカ派 | |--- やっぱり幼馴染みがいちばんだよ派（積極的ビアンカ萌え派） | | |--- 俺のほうこそずっと大好きだったよ派（初恋は結ばれてこそ美しいビアンカ派） | | |--- 小説・ＣＤシアター・天空物語の主ビアにラブラブ派（もちろん主人公はリュカだよ派） | | |---パッケージも出版物もそうなんだからビアンカでなきゃＤＱ５じゃないよ派（公式派） | | | |--- 幼馴染みの健気な年上お姉さんなんて最高じゃん派（時代は姉萌えだろ派） | |--- フローラなんて見ず知らずの女となんか結婚できるか派（自称常識派） | |--- フローラ選んだらビアンカかわいそう派（消極的ビアンカ萌え派） | |--- 幼馴染み２カップルどうしで大団円派（ハッピーエンド症候群派） | |--- ビアンカ選ばなかったらずっと独身なんだぞ派（女は結婚してこそ幸福派） | |--- 父の友人ダンカンの願いを無下にできるわけがない派（漢の約束派） | |--- フローラはアンディを看病してたじゃないか派（フローラはアンディ＞＞＞主人公だろ派） | | |---フローラは男なら誰でもいい尻軽女に違いない派（非処女は女じゃないよビアンカ派） | | | |--- ビアンカ捨てるなんて頭おかしいだろ派（論争型過激派） | |--- 俺のまわりだってみんなビアンカを選んだぞ派（横断歩道みんなで渡る派） | |--- フローラとじゃ勇者が産まれないじゃないか派（フローラ未プレイ派） | |--- 金髪っ娘に憧れてました派（もちろんおさげも好きだぞ派） | |--- 勇者がサイヤ人になってイイ！派（ＤＢひきずり派） | |--- 子供の髪を見た瞬間ビアンカが好きになりました派（フローラ好きだけど子供イラネ派） | |--- ビアンカも好きだけど本当はベラと結婚したかったよ派（もう一人の幼馴染み派） |--- はっちゃけエロエロなお嬢様にはついていけねえよ派（アンチＰＳ２フローラ派） |--- うわっフローラ計算高すぎこんな腹黒い女とは思わなかった派（アンチいたストフローラ派） |--- フローラと結婚できるなんてガセネタだろ派（論外派）
フローラ派 | |--- 金も鎧ももらえてしかもイオナズン使えるお嬢様を選んだ俺たちは勝ち組派（ゲーマー派） | |---盾さえくれるなら愛なんていらねえよ派（自称生粋のＤＱ信者派） | |--- 偶然出会った瞬間恋に落ちた派（一目惚れ派） | |--- 健気で天然世間知らずなお嬢様を守ってあげたい派（男の本分派） | |--- フローラと主人公はビスタ港でお互い初恋派（ＰＳ２新設定派） | |--- 俺こそあのときの青い髪の女の子に会いたかったよ派（初恋は結ばれてこそ美しいフローラ派） | |--- フローラのほうが本当の幼馴染みなんだ派（先に会ったヒロインこそ真のヒロイン派） | |--- ビアンカウザ杉勝手についてくるなよ派（ビアンカは２代目ストーカー派） （注：初代はローラ姫、三代目はマリベル） | |--- おいおい幼馴染みと結婚？ありえねえよ派（反ギャルゲー派） | |--- ビアンカは結婚なんてしないほうが自由でいいんじゃねえの派（ご都合主義フェミニスト派） | |--- 宿屋の娘のビアンカはきっと客とヤリまくってるぜ派（非処女は女じゃないよフローラ派） | |--- アンディなんてヘタレなヤサ男にフローラをやるもんか派（男の独占欲まるだし派） | |--- アンディにやるくらいなら俺がもらう派（隣の薔薇は白い派） | |--- ビアンカに比べてフローラの扱いが悪すぎるぞ派（自称平等主義的過激派） | |--- ベホイミの使えるおしとやかなシスターが大好き派（潜在的マリア派） |--- 堀井の掌で踊るのはいやだ派（反公式派） | |--- 周りがビアンカだったのであえてフローラを選びました派（個性履き違え派） | |--- だって俺フローラと結婚するためにお屋敷行ったんだし派（律儀頑固派） |--- なんだよビアンカってけっこう腹黒じゃん幻滅だぜ派（アンチＰＳ２ビアンカ派） |--- うわっビアンカ毒吐き杉こんなヤな女とは思わなかった派（アンチいたストビアンカ派） |--- フローラと結婚できるのかなと試してみたら結婚できちゃいました派（それならそれでいいや派）
中立派 | |--- １度目ビアンカ２度目フローラ派（自称ノーマル派） | |--- 二人とも親友（姉妹？）なんだから仲良くしろ派（積極的信者仲裁派） | |--- なんでこんなことに熱くなってるの好きなほう選べばいいじゃない派（信者論争見るのも嫌派） | |--- 架空のキャラクターにどうしてそんな本気になれるの派（萌えって何だよ派） |--- １度目フローラ２度目ビアンカ派（ＲＰＧとことん派） | |--- 醜い争いヲチるの楽しいな派（痛いカプ厨がいるスレはここですか派） | |--- 二次元キャラのカプに萌えるなんておまいらキモイキモイ派（カプスレヲチ派） | |--- ネタ投下してやるからほらもっと暴れろ派（信者スレヲチ派） | |--- メラゾーマをとるかイオナズンをとるか悩むよなあ派（ガセネタ振り回され派） |--- なんでもいいから両方ついでにマリアとベラとドリスとも結婚させろ派（一夫多妻制マンセー派） |--- どっちだっていいからとにかく産まれてくる王女と結婚させろ派（ロリペド近親相姦派） |--- 幼馴染みやお嬢様なんかより苦楽をともにした大親友ヘンリーと結婚させろ派（アッー！派） |--- ルドマンさん僕本気なんです派（ウホッ派） |--- からかってません僕は年増専門です派（メイドのおばさん派） |--- 普通に両方と結婚できますが何か？派（ＰＳ２ＯＴ重婚派） |--- 主人公の性別選べるＤＱ５をプレイしたいよ派（ＤＱＶ Girl's side派） | |--- その他
見辛かったので修正しました＞＜
・髪の長さは肩の辺りで真っ黒よりは茶色っぽい
これは、黒に近い茶色（＝明るい茶色ではない）ってことだろうね、たぶん。大人しい女性のアイコンというか。
警察による情報ということは、実際に痴漢被害を訴えた人の外見的特徴を記録してみたらこういうタイプが多かった、ってことかな。そういうデータがあるなら、ちゃんと公式に公開してくれるといいのにね。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000804040003
もう80以上のジジババとパソコンもろくに使えない中年はさっさと排除したほうがいいよ
いるだけで何の役にもたたないじゃん
大体私の周りでも、お付き合いに際しては女性の方は常に男性の都合に合わせたり気遣ったりしてるのに男性の方は合わせてもらってるのに気付いてなくて、
とか
彼女達は、僕達の上に自分の中にある理想像をダウンコンバートしたり、もしくはその理想像で僕らを暴力的に上書きしたりするわけですよ。
とか言うけどね。
男女の別なく、理想像を相手というスクリーンに投影するという行為は常態だと思うし、これこそが恋愛の初期には熱狂すら生み出す、魔法の原動力だと思うよ。
別段「誰もその人の本当の姿を知ることはできない」などと言いたいのではなく（いや、根源的な問題ではあるけれども）、恋愛自体が、そういった「夢」でできていると思うんだ。
基本的に恋人同士は、理想像でもって上書きし、もしくは上書きされる。それを互いに気持ちよく行えれば長く続けれるし、非常に楽しい生活を送ることができるよ。
上書きしようとしたとき、「本当の私（自分）をみてくれない！」
上書きを拒否しようとすると「俺（私）への気遣いが足りない！」
と、そんな風に不機嫌になる時/場所/場合だって有っていい。
何をいわんや、人間だもの！
でも、だからこそ自ら内心を伝えようとするコミュニケーションが必要になるよ。
それがたとえ、自ら弱点をさらけ出す行為であっても。
どんなに定式化された幻想/ごっこ遊びでさえ、
その前提にはリアル世界でのコミュニケーションが必須なのだから。
現実世界をトレースするだけの「おままごと」でさえ、その行為の前には、
「誰がどの役をやるか（誰に何を求めるか）」というグロテスクなやり取りがあるんだよ。
「高そう」とか「こんなとこで食べるの初めて」って連呼していた。
言うのは別に良いんだけど店の中でまで言うもんだから
俺まで素人扱いされるんじゃないかとヒヤヒヤした。頼むからやめてほしい。
食べ始めると「うまいうまい」しか言わなくなる。味わうとか関係なしに次々と口に入れる。
食べ方に田舎出身なのがバレバレでみすぼらしい。東京に出てからもろくな物食べてないんだろう。
食べ終わって店を出たら身体くっつけて「このあとは？」って嫌らしい笑みを浮かべた。
食欲満たしたら次はさっそく性欲か。まるで動物だな、こいつ。
俺はこの子といつまで付き合うんだろう。ずっと付き合えたらいいな。
反論ばっかでビックリした。上手いねーすごいねーとおだてて気分よくやってもらうように持って行けばいいのに。
でも、プロとしての料理は、話のたとえとしてはちょっと違う気がする。実際自分も仕事も家庭もやってるけど、仕事に投入する労力と同じだけの労力を家庭にも、なんて出来ないよ。プロの料理人の家庭でも、家のごはん作るのは奥さんだって言うしね。
家事としての料理に話を限定しても。後片付け、下ごしらえ、調理環境の整備、やりくりなどの地味な仕事や、忙しい日常の中で他人の世話に時間を割くこと（自分のためにするのとは全然違う！自分だったら、今週は忙しいから手抜きとかも全然有だけど、他人はそんなの分かっちゃくれない！）をやってないのに、たまーに趣味としての料理を作って得意面されると一瞬ムッとする面はある。が、折角してくれたんだから、そこは一歩下がって、やっぱりあなたが作ると美味しいわーと言える妻でありたい。
痴漢の対処法！！回答No.8によれば、警察では痴漢にあいやすいタイプとして
・身長は低め
・髪の長さは肩の辺りで真っ黒よりは茶色っぽい
・まじめでおとなしそう
という特徴をあげてるらしいんだけど、これをもっと大々的にアピールできないのかな。
そうしたら狙われるのは女性の側に原因があるから女性がどうにか対処すべきっていう意見が一掃できるんじゃないかと思うんだけど。
コーヒーフレッシュを開けるとき必ず中身が飛び散る。必ず、100%だ。
数回やって学んだからシンクであっち向けて開けるようにしたけど、それにしてもめんどくさい。
http://anond.hatelabo.jp/20080404162231
の続き・・・
バグの原因がわかりました。 私がコミットした以下の修正内容が、他人のコミットで消えていました。 rails/config/routes.rb
でもね、敢えていいますけど、女の子は決して僕ら男の本質を見てはくれないのですよ。
彼女達は、僕達の上に自分の中にある理想像をダウンコンバートしたり、もしくはその理想像で僕らを暴力的に上書きしたりするわけですよ。
私は男性の方が女性の表面しか見てない傾向が多いように思うけどなあ。
表出してる言動だけ見て、どうしてそういうことをしているのかという動機の部分までは全然見えてない（興味がなくて見ようとしてない）感じだ。
あなたが自分を曲げて相手の女の子を釣ってるなんてことは相手にはお見通しだと思うよ。
自分に好意を持ってくれたから、そうやってこちらに合わせてくれてるんだな、と思って、それを嬉しく思って受け入れたのに、お付き合いの段になったら釣った魚には餌をやらんとばかりに今度は相手が一方的に自分に合わせることを強要するからうまくいかないのでは。
大体私の周りでも、お付き合いに際しては女性の方は常に男性の都合に合わせたり気遣ったりしてるのに男性の方は合わせてもらってるのに気付いてなくて、女性の方がたまには気遣って欲しいとおずおずと相手に言ってみたら「何で俺が気遣わなきゃいけないんだ」とキレるってパターンが多い。
普段は食事を女性が作っていて、女性が風邪で寝込んだ時とか体調が悪い時に代わりにお願いしたりしたら不機嫌になるとかさ。
相手の趣味の映画には自分の趣味に合わなくても何も言わずに常に同行してても、たまに自分の趣味の映画に誘ってみたら「俺はそんなの見たくない」と一蹴されるとかさ。
あるいは、そうやって女性に合わせてもらうのを当たり前だと思っていて、普段気遣ってる女性がたまに気遣いを忘れたりすると「俺への気遣いが足りない」って怒るとか。
自分はいつも身だしなみにそんなに気を遣わないくせに、普段きちんとお洒落してる彼女がたまに気を抜いてくると不機嫌になるみたいな。
そもそもあなた自身、相手の本質を見ずに顔やスタイルで相手を誘ってるから、あなたの好きな、延々と文化人類学の話とか、数学とか、ウォーラステインとかの議論ができる彼女を見つけられないって自分で書いてるじゃない。
実は最初から、そういう話ができる女性はいないと思っていない？
いるところにはいるけど聡い女性はそんなの女性が表に出したら一般受けしない（どころか女のクセに知識をひけらかしてると叩かれる）ことが分かってるから空気を読んで引っ込めてるだけだよ。
それにそういう女性がいいけどそんな相手は滅多にいない、なんて嘆く男性に限って、女性の方が自分よりそのフィールドに詳しかったらこれまた不機嫌になったりするんだよね。
ビジュアル系のライブとかアイドルに群がる女性たちは、相手のアーティストが自己演出したいイメージだけでなく、そういう自己演出を選択するに至ったバックグラウンドまでひっくるめて受け入れてるんだよ。
男性の方がむしろ、グラビアアイドルを顔とかスタイルとかせいぜい売り出し路線ぐらいまでしか見てなくて、どうしてそういう路線で売り出すことにしたかなんてことまで見てない人が多いように見えるけどなあ。
