2023-05-28

anond:20230526141354

いつもあれこれ言われるのは

萌え絵」ではない

認識を誤らせる真似するな

萌え絵」は定義が決まってない

性的描写がある絵」が

公共空間にある」から問題になるのが

ほとんど

なぜ事実無視して

変な主張を言い出すのか

閉じた所でやってくれれば見えやしないのに

赤ン坊からも見えるような所に出すから

文句を言われるだけ

オタク」呼ばわりされてる人も

たくさん批判してるのに

みんな「フェミ」扱いするな

そういや本当に「オタク」なら

性的描写」があるかどうかくらい読み取れてるだろ

直接的じゃない「比喩暗喩表現も分かるだろ

連中は「オタク」じゃないのかな

少女漫画性的描写のほぼ無い漫画全然読まない、

男性向け18禁向け漫画が好みの人は

鈍感になってるのかな

元々は男性向け18禁漫画向けによく使われる性的描写、お色気描写

Twitter他で何の制限も付けずに流れてくる現状が異常だってのに

全然わかってない

この増田

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いわゆる「表現の自由戦士」と言われる連中ばかりで全く酷い内容

この関連についてはどうしてこうなのか

商業漫画小学生も買えるマガジンあたりの性的描写そもそもキツめ

例えばTwitterで流したら批難される段階って

からないのか

保育園門前に出せるかどうか考えてみろと言いたい

記事への反応 -
  • https://twitter.com/otaota_1215_m/status/1660820623072051201 オタギリ💙💛 @otaota_1215_m 萌え絵から感じるキモさって、絵自体ではなく、萌え絵を好む人間に起因するのだと思う。もし仮に、萌え絵を...

    • いつもあれこれ言われるのは 「萌え絵」ではない 認識を誤らせる真似するな 「萌え絵」は定義が決まってない 「性的描写がある絵」が 「公共空間にある」から問題になるのが ほ...

      • この増田も トラックバックもブックマークコメントも いわゆる「表現の自由戦士」と言われる連中ばかりで全く酷い内容 この関連についてはどうしてこうなのか 狂った理屈...

      • 学会誌は公共空間にない定期

    • 萌え絵をみてオナニーしてるオタクは、チー牛に限らずキモいと思いますけどね。

    • どっちもどっち、類友ってことで良いんじゃ無い?

    • 2年前に白饅頭が言ってたやつじゃん https://note.com/terrakei07/n/nf37aaf617afa 結論からいえば、フェミニストにとって「萌え絵」をどうしても許せないのは「萌え絵」に往々にして含まれる性...

      • あの饅頭気に食わないけどこの手の分析はきちっとしてるんだよなぁ…

        • 「『萌え豚の好む絵が萌え絵』で、それ以外の定義は存在しない」「単に客層から逆算してるだけ」って、俺もずっと言ってきたわ

        • だから嫌われるんだろうな

        • 野党叩きさえしなければまともなことも言うことはある

      • こういう話題でよく 「表現の自由戦士はモノ申す女が憎いだけのミソジニー」 みたいなブコメが注目コメントに入ってるけど 反対側にも同じようなやつがいるってことだわな

    • まあそんな所なんだろうけどなら完全に個人の好き嫌いの話に公共がうんたらかんたら言うなよ

      • キモイ奴が公共の場に出てくるなってことだよ ネットも今は公共の場だからキモイ奴はなんのアウトプットもするんじゃねーぞ

        • じゃあ同性愛者もキモいから公共の場から排除しないといけないな

    • クラシックのメイン支持層ってベートーベンの時代からキモオタだろ アホなんか?

      • 教養のある人間なんてみんなキモオタだし、キモオタ嫌悪女は教養がないからキモオタにならないで済んでるけど、教養がないからそれがわからない キモオタをキモがる女にキモオタへ...

        • 本当に教養ある人間は実名(あるいは実社会で通用する通名)で他人のことをキモオタ呼ばわりなんてしないので

      • キモオタたる所以はその面の皮の厚さを自覚していないとこよね

    • 広告だらけのクソまとめサイトみたいな見出しやめろ

    • ちゃんとマーケティング出来てるんだなぁ

    • ? むしろ最初から表現の自由戦士側はそう指摘してなかったか? 行動原理が負の性欲のくせに女性蔑視だの性犯罪につながるだのTPOだのいうから話がこじれるだけで

    • アカウント見てもどこにもフェミ要素無いのだが フェミとオタク扇動して楽しい?

      • その人は学者っぽい立場で、ただの私見を言ったに過ぎないけど、 それに賛同したのがフェミってことでは?

      • フェミニストとはごく普通の考え方をする女性のことですよね?

      • こいつはいわゆるフェミ騎士の立場だろ

      • フェミっていうか、エエ歳になってもイジメが辞められない人だよねこれ。

      • アニオタ、WEBクリエイター自称だからこの人自身がオタクで萌え絵は好きだけどオタクが嫌いってだけだよね でもこれに扇動されてフェミを叩きに群がっちゃうような知能なのが萌え絵...

    • 隻眼である

    • これが世の中の摂理だ 諦めろキモヲタども

    • 一時期のおかしな嫌韓ブームは、韓流ババアがキモいせいだった…?

    • おれ、おじさんだけど、萌え絵が出始めた頃、凄く気持ち悪いと感じた。今でも好きでは無いけど、そこらじゅうに溢れているので流石に慣れた。

    • ちゃんと言えたじゃねえか、という気持ちと やっぱつれぇわ、という気持ちが入り混じっている

    • 萌え絵の消費者層がキモオタだから萌え絵が嫌われるは事実すぎるから笑ったけど(確認したけどこの人もオタクではある、その上でこういうツイートをしているのでリベラル系オタク...

    • 「私はオタクを差別してます」って堂々と言い切って面白いね。 キモいが正当な差別の理由になると思ってんだから性根が差別主義者のそれだわ。

      • ちゃんと自覚してるだけマシだと思う。 大義名分、正義ごっこで差別するのは醜悪すぎるのよ

    • ①ゾーニングすればセーフ どんな表現だろうとゾーニングしてしまえばいいと言う層。 何だかんだこれが一番多いだろう、下記の意見を発信する反差別も元々はここに位置していた。 ...

      • 喧嘩起こったらめんどくさそうだけどトランス絡みでしかまだ喧嘩してないよね

      • 🌈は二次元の二次って意味でTRAじゃないかもしれん

    • 上品なインテリ層であっても男性性やロリコン癖があらわになってキモいと思うけどな

    • 他者の性欲を見せつけられるのがキモいわけで、 他者に性欲を見せつける人はその時点で「上品な人」ではないんだけど

    • いうて最近、鬼滅スパイチェンソー推しの子あたりの流行を見てると、 同じアニメ絵でもメジャー出版社版権のコンテンツとその他キモオタコンテンツの区別ってのが一般層にも大分浸...

      • キモオタが一般化しただけだぞ

      • いや昔からワンピースやコナンは見ててもキモオタ向け扱いじゃなかったわけで… 今でも、メジャー出版社版権でもあやかしトライアングル見てたらキモオタ認定だろうし

      • でも炎上してる推しの子とか見てるとキモいオタクが一般にも進出しただけな感じもする、鬼滅だって遊郭編で炎上してたけどキモオタに擁護されまくったし むしろこれからは今まで以...

        • 推しの子は大多数が遺族叩いてるキモオタ気持ち悪い、って感じだったし 鬼滅は最初からエア炎上じゃね?

    • てっきりオタクへの差別心を正当化するために性被害がどうこうとか屁理屈捏ねてるもんだと思ってたのに まだ自覚さえしてなかったんだ 終わってるね

    • キムタクや本郷奏多がガノタを公言したり、松坂桃李や菅田将暉がデュエリストを公言したことでオタ嫌いの女性層から嫌われなかった事実は示唆的だった。 それ性的な要素ないやん ...

      • キムタクで言うならメーテルが理想の女性とか言ってたよね。 異性としてみてるから性的ではあると思うよ

        • 落ち着いた大人の女性で性的アピールもしてないキャラを敢えて選んでる辺り、女性に嫌われない所を抑えてる感 実在の女性ではない辺りも配慮っぽい

          • 確かにそうだねー 実際のアニメではメーテルが裸姿だったりしてるのも女性は知らないだろうし。 まぁキムタクは子供のころって言ったからその辺を無視して考えたんだろうけどね

    • 性的搾取とかもそうだけどさあ自分に直接向けられるのでもない限り他人の性欲がどうのなんていちいち普通の人は気にしないだろ

      • 普通の人は気にするから環境型セクハラって概念が昔からあるわけで…

        • そんな概念出てきたのは最近だろ 大体セクハラって言うんだったら訴えてみりゃいいじゃん そういう正当な手段を取らずにただ喚いてるだけだからお気持ちってバカにされるんだよ

          • いや、セクハラという概念が海外から輸入され世に啓蒙され始めた頃(90年代くらい)から 「職場にヌードポスターを貼る」はセクハラの典型例として挙げられてたよ

            • 少なくとも環境型セクハラなんて言葉が出てきたのはここ数年の事のように思うけど それにヌードポスターと単なる萌え絵を同一視はできないでしょ

              • そりゃお前がセクハラに関心を持ってから数年しか経ってないってだけだろ…

              • セクハラが男女雇用機会均等法に盛り込まれたのは1999年だからのその時には定義されてたよ お前が知らんことは世の中に存在してないと思ってる?

    • フェミとか現在社会の最底辺層だし底辺同士オタクと仲良くすればいいのに

    • 秋葉の路上にむき出しで裸おいとくメンタリティのことならおれも同意だけど、 存在そのものを否定されるとチーくんもっと怒りだすから注意な。 人を叱るときは人格を叱るのではなく...

    • はてブ「イラスト嫌悪って、属性嫌悪のヘイト行為」 ならば 「腐向け苦手って、腐女子へのヘイト行為」 になるが大丈夫か?

      • ならば 「腐向け苦手って、腐女子へのヘイト行為」 になるが大丈夫か? 大丈夫も何も、ストレートに腐女子へのヘイトでしょ。ネットに昔からあるやつだよ。 閲覧数が可視化させ...

        • 腐女子への差別構造……… そういうのは無視されそう。 今のネットって正義を盾にして女性たちを責めるのが流行ってるからね。 ヘイトのエネルギーって要は暇な人の可処分所得時間...

      • 単にイラスト嫌悪だけなら問題無いけどそれに公共だ差別だ理由を付けて排除しようとしてるのが良くないんだよ

      • そでで腐表現をやめさせようとしたらヘイトだろうけど 法や条例に反しない腐表現で取りやめされられたようなものってある?

        • そもそも公共の場で堂々と腐表現がなされる事自体がほとんどないし されるとむしろ腐の方がやめてくれと騒ぐし

          • となると、「ヘイト行為になりうるが、現時点で腐表現へのヘイト行為は発生していない」、としか言いようがない

            • そもそも「性表現を公共の場に出すと批判されること」はヘイトじゃないんで…

              • 「同性愛表現を公共の場に出すと批判されること」がヘイトじゃないのと同じなんだね!

                • そういう言葉遊び、意味がないと思うわ

                  • 言葉遊びしたいみたいだから乗ってやったのにその言い草はなんだ

                    • 自分の発言は的確で的を射た意見で相手の発言は言葉遊び そう信じれるんだから最強だよな

              • (まぁそもそも自分は「公共の場」なんて一言も言ってないんだけどね。その時点で話がかみ合わないな~と思わざるを得ないよ。)

              • なら露出の激しい格好してる女性も批判されるべきであるという事になり単なるふしだら警察でしかないんだよその手の言い分は

                • だから、そういう言葉遊び意味がないって

                  • 自分の頭の中じゃなく本当の公共や世間に目を向けて自分たちがどれほどおかしなこと言ってるか自覚した方がいいんじゃないの

    • 何かしらの理由があってやってるんだったら、いつかは理解してもらえるかもしれないよ? でも、もしそうじゃないんだったら、人が嫌がるようなことを理由もなくやり続けてるってこ...

      • オタクじゃなくてもキモイ奴はキモイよ。 分かりやすい目印があるだけじゃないかな。

      • やりたいからやってるのにオタク言われてきもがられるのはおかしい

      • これ 反差別側もまんまと二次元のせいに決まってる!と思ってる人もいるし オタクはむしろそれに対して開き直ってるまであるけど、クラシック好きにも絵画好きにもキモい奴はいるん...

    • キモい = 差別 !? なら入れ墨禁止の温泉にも反対してるんだろうね。 入れ墨してるからって、ヤクザとは限らないからね。 怖がってる温泉客は、不快感情を反省して、入れ墨は別に...

      • むしろ私には普通に思えます。 キモい = 差別 !? なら入れ墨禁止の温泉にも反対してるんだろうね。 暴力で威嚇するヤクザ →→→→ 入れ墨 →→→ 入浴客 性欲を向ける男性オタ...

      • >キモい = 差別 !? この場合、差別する人もキモいとなるから同類ってことになりません?

    • いやブコメは何言ってんだ? 身だしなみでキモいとかならまだしも。 女性を性欲のオモチャにして鍵もかけずに見せびらかす態度 …キモいのは差別でも何でもなく、合理だろ。 い...

      • 大分前からこの手の話題だとミソジニーのエコーチェンバーになってると思う

        • 現実見たら?はてフェミの方がよほどエコーチェンバーに陥ってるんだけど

      • 性欲のおもちゃにしてるのはいっこうに下方婚してない女のほうでは。

      • もともとオタク当然フェミニストは争ってたけど、 はてブとツイッターを巻き込んだ事件があって、 紆余曲折を経ていまは、ゾンビ化したミソジニストが巣食ってる

      • 性欲がキモいのって自明なのかな…… 女性を性的に見るのがキモいって意見をブコメの方でも見た。 確かに、子どもの頃から、性欲を出すのはキモいキモいと忌避されてたよ。 俺は...

        • その男友達の意見に賛成。 付け加えることもなく、シンプルに彼のいう通りでいいと思う。 信頼して心を許したわけでもない男性が、 下心とか性欲をまる出しにするのがキモくなけれ...

        • あなたの性グループが捕食対象になったと考えて。 実在する弱い具体的な特定個人を追い詰めたわけでもないのにさー。 性対象として女性を性欲で見ること自体の一体なにが悪いのさ...

          • 「性グループ」ってなんだよ😅 関西電気グルーヴ保安協会とどっちがいいの?🤔

          • え? クラスメイトの女子に性欲の対象として欲望をぶつけられるのを想定しろって? 何の答えも出ないでしょ

            • いや全然分かってなくて、 男 → 女 女 → 男 と入れ替えろって意味ね。 社会環境と欲の強さ、文化まで一切を入れ替えてみろつってる。

        • 男オタクがキモいってツリー見てたら キモい男オタクが現れて キモい理由が分かんないって言ってる……… ゲエエエエエエエエエエ!!!! 本当にマジで分かんないの? 目の前...

          • 人気コメントをみて。 男オタクキモいは属性への差別だし、キモいはヘイトワードですよ。

        • いい年して精神がガキすぎる 「性欲自体はキモいとかはないけど、性欲を出すのはキモい」 これ以上の答えなんてねーよ 他人に対して「こいつキモい」と思うのは勝手だけど 口に出...

          • キモいコミュ障オタクくんは学校で性欲出したりはしないけど 「あいつこっそりエロ漫画買ってそうw」とか性欲を持ってそうなこと自体をからかわれてキモがられてましたよね

            • そりゃオタク=性欲丸出しコンテンツが好き、ってのがバレてる時点で「性欲出しまくってる」認定だろそりゃ

              • ガチで性欲出しまくってるチャラ男は嫌われてませんでしたよね

            • 差別の本質は「知らないものは怖い/キモい」だよ 相手を知る/相手に知ってもらうことが何よりも大事 そのためのコミュニケーション

              • 全然違いますね。 進化心理学的に見て、雑魚オスの精子を受け付けたくない、がオタクキモイの原点なんですよ。

              • それは「知っても怖い&キモい」はアリなのか?

                • 「知っても怖い&キモい」は性欲丸出しなんじゃね この場合

              • オタクの事なんて知ったらますます怖いしキモいだろ 到底真っ当な他人様にはお見せできないようなもんばっか好んでるのがオタクなわけで

                • だから見た目整えるなりして擬態しろ 女オタクの大半はそれやってる

                  • 見た目の問題じゃないんだけど こうやってズレていくのもオタクの特徴だよな 見た目さえイケメンならどんなえげつないセクハラしようと女は大喜びで受け入れると思ってる

                    • 擬態の例として見た目を出したのは悪かった 社会性があるかどうかを判断される要素の話 性欲を大っぴらにしないのもその一つ まぁそもそも見た目を整えるがイケメンの話になるのも...

        • オレはこの男性の意見に賛成だ。 エロや性欲はべつに必ずしも悪とするのはおかしい。 今まで文化的に忌避されてきたけど、だからこそ日本の少子化を招いたとも言える。 この例な...

          • あー、またひとのせいにしてるー

          • ボディポジティブだけど欲望ネガティブって変だよね。 自分の身体を肯定しよう、たとえ社会的に受け入れられないようなブサイクでも。 そういう時代の流れがきてるのに。 だったら...

          • 男子中学生って何をオカズにシコってるの? ・・・クラスの女子でしょ。 どんな綺麗ごとを並べても当然に周知の事実だ。 なのにクラスの女子への性的まなざしが明るみに出された...

            • 性欲を周囲に放散するのは獣欲っていって嫌われるんだゾ♪

            • 間違った性の常識を作らないで。 学びを共にして高め合い、助け合う仲間であるはずのクラスメイトを、身勝手な欲望のハケ口の道具にするような人間性の見下げ果てた変態クズと一緒...

              • 「情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。」 イタリア人の男友達が教えてくれたんだけど 西洋では2000年前にこの男女平等の心構えが発明されてた。 ...

                • でも、女は下方婚してないよね。

                • 日本には良心の自由があるので って言おうと思ったが…。 いじめられてる子を悪い人だと思わないでください って思想統制教育になるのか? もしならないなら クラスメイトの女子を...

            • 同級生とかをネタにしてる奴なんて殆どいないよ。 昔なら雑誌、今どきはネット動画だろうね。

              • 学年に1人くらい美少女おるやろ。 女子だけが着替えをした部屋の残り香も、めっちゃムラムラするし。 まだ、風俗店を使えない子供にとって、リアリティーのある存在は、おかずとし...

                • いや、全くいないとは言わないけど、 中学生くらいならせいぜい、クラスの中でヤレるならだれが良い?みたいな話で終わりやすいじゃん。 匂いとか直接的な部分で興奮するやつって告...

        • 実在する弱い具体的な特定個人を追い詰めたわけでもないのにさー。 性対象として女性を性欲で見ること自体の一体なにが悪いのさ? あのな、大根のエピソードは性欲を女性全体に...

          • いや特定個人に見せる方がキモいよ… その大根に特定女子生徒の名前が書いてある方が遥かにタチ悪い

          • >性欲を女性全体に向けてる そうなの?WXYを縦に並べてる落書きとかあったら俺の嫁って追記されてたりするけど? 大根のはそういうレベルの話しだと思ったけど? まぁ褒められな...

        • https://anond.hatelabo.jp/20230528095351 これとか釣り煽りでやってる感じがしなくて天然っぽいんだよな 本人は本気で分からないんだろうし、分からないからこういう事をやってキモがられて ...

      • お前が男に転生して同じことををしないのなら石を投げてもいいよ

    • オタクがキモいんじゃなくて「男がシコれるコンテンツ」がキモいと感じるんだと思う。つまり男の性的視線への本能的な恐怖、嫌悪感。ananの表紙で男はシコらないよね?

      • なるほどね 自転車のサドル集める変態とかドラゴンカーセックスとかを考慮すると自動車も自転車も禁止コンテンツだな

      • それ前から散々言われてるけどキモオタは絶対に認めないんだよな 「イケメンからの性欲なら大喜びする癖に俺たちだとキモがるのは差別だ」で押し通そうとする 実際は顔がイケメンだ...

        • キモオタって容姿もキモいけど何よりも考え方がキモい 意味の分からない決めつけでイケメンと女を叩くし 他人の立場になれないからストーカー行為にすぐ走るし

      • つまり女性全般が禁止内容となるのか。大変だな。

        • まぁ間違ってはないわな。 ヒジャーブ(スカーフ)でもしないかぎり駄目なんじゃない?

      • なかよしやちゃおでシコったことはあるけどなかよしキモいか?

        • ぜんぜん全く分かってない 萌え絵叩きする人が、なかよしやちゃおを読んでる人間をイメージする時、 頭に浮かぶのは小学生女子なんよ だからセーフ でも萌え絵を見るとキモオタが...

          • これには袈裟も坊主も(困)

          • つまり「男がシコれるコンテンツがキモい」のではなく「オタクがキモい」なわけじゃん

            • 「シコってる男がキモい」だな そもそもそれの何がキモいのか分からないと言い出すのも多いけど、精神的に何かあるんだろうなああいうの

    • ネトウヨがキモい

    • フェミ効いてる効いてるw

    • フェミを叩ければ何でもいいオタクがフェミはオタクがキモいから叩きたいだけなんだ!という捏造に喜んで集まる図 フェミが1000回、10,000回公共の場での性的な表現をやめろ、未成年の...

      • 「大人同士で同意があればセックスしても誰も傷つけない」と主張する人もいますが、それは間違いです。 現実には大学生や新入社員など、20代前半の女性が酒やドラッグで酩酊させら...

        • 3日前からずっと再投稿を頑張ってるようだな。 このまま再投稿を続けるんなら、『対人セックス不要増田』としてやべーやつ番付の番付編成会議に掛け合ってやろうか? anond:20230528085...

      • 効いてる効いてるw

    • いろんな問題があるのにぜーんぶまとめて「キモい奴の影が見えるからダメ」で結論出すのがリベラルなのか? 関連: フェミさん、気付く「萌え絵をキモいと感じるのは、萌え絵を好...

    • この増田は釣りだけど ↓はマジだった フェミさん、気付く「萌え絵をキモいと感じるのは、萌え絵を好むオタクがキモいから」→チー牛発狂へ …… https://anond.hatelabo.jp/20230526141354

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