2022-03-22

anond:20220320151446

NATO加盟はないなんて言ってロシアが引き下がったわけない

それな。もともとプーチンあるいはロシア伝統的に外交上約束事を信じる気持ちが低い。

まして、もともと不拡大の約束反故にされたと思っているプーチンに、単なる口約束で「NATOに入れない」と言っても納得しないだろう。北大西洋条約のもの改訂無理ゲー)とかでないと納得しない可能性は高い。

そんな前提で2014年に結ばれたミンスク合意ドンバス紛争停戦協定)を見ると、プーチン観点からはかなり譲歩した内容。ごちゃごちゃ書いてるが、肝は、

ウクライナ連邦制国家にして、ドネツクルガンスク自治共和国格上げしてそこに組み込んで特別地位を認めさせることで、ウクライナ外交(というかNATO加盟)に対する拒否権を握る、けれども、ウクライナ領土の一体性は認める』ってことだし、停戦監視OSCEにさせる。当時のウクライナ軍はロシア民兵ロシア軍に惨敗していたかもっと過酷な条件押しつけてもいいのに、ウクライナの和平案に大枠では乗ってやったぞ、的な気分だったはず。

同時に、ウクライナ側にしたら、クリミア分捕られた上でそんなトロイの木馬仕込まれたら、いつ国まるとご乗っ取られるか分かったもんじゃねえよ的に反発する気持ちが湧くのも当然。そりゃミンスク合意は履行されませんわ。

回避できる世界線があったかというと多分ない。クリミア分捕りが悪印象すぎる。

後知恵でよければ、クリミアドンバス地位帰属国際監視団入れた公正な住民投票で決めるという協定にして、真面目な選挙活動勝負する(当時の諸々を考えると、それでも露側が勝つ目は十分あったはず)ぐらいの手は浮かぶが、なにせ当時は

選挙で選ばれた大統領が、ユーロマイダンかいネオナチ扇動する(※個人見解です)革命運動で追い出される」とかが起きた直後。選挙信頼度説得力がどの程度あると考えられるかと言われるとゴニョゴニョ。たぶん当時のプーチン観点では、

「そっちが非合法大衆扇動で来るならこっちも同じ手でやり返してやんよ」的な気持ちクリミア切り取りはやったんじゃねーな感。

まあヤヌコーヴィチ人材として悪すぎたのが諸悪の根源という気はする。

記事への反応 -
  • 1.2022年初頭からロシア軍がウクライナ国境周辺に集結している状況の時である。 大統領は「アメリカはウクライナが攻撃されても参入しない」と明言してしまった。 これでプー...

    • 「アメリカはウクライナが攻撃されても参戦しない」は「ウクライナのNATO加盟はない」を少し弱めた言い方をしただけだと思うんだが、前者のせいでロシアが侵攻したという人がいて、...

      • >NATO加盟はないなんて言ってロシアが引き下がったわけない それな。もともとプーチンあるいはロシアは伝統的に外交上の約束事を信じる気持ちが低い。 まして、もともと不拡大の約...

    • 参戦しないと言ったか?あれは嘘だ

    • 大統領選のころから「もう先の短いおじいちゃん」扱いされてたから今更だよ

    • 普通は実務ができるひとを副大統領に据えておくんだけど。 副大統領がカマラハリスなのが無能さに拍車をかけている。

      • 在任中に死亡したら初の女性大統領が誕生するって見せ金を切らないと民主党左派が納得しなかったからしょうがない あれでもまだましなほう

      • 安倍と麻生のポンコツコンビを置いていた日本はいったい。。。

    • ロシアがウクライナに攻め込んだらアメリカも参戦します、って宣言してても気にせずロシアが攻め込んで、 ・核戦争までエスカレートして終了 ・泥沼化して10年くらい引き込まれる>...

    • 逆に参戦の動きを見せたらバイデンが刺激したっていうんやろ プーチンの腹はもともと決まってたと思う

    • はい、侮辱罪。 魚拓取ったからな。 震えて眠れ。

    • アメリカより正しい判断が出来ると思ってる子供部屋軍師(笑)

      • 正しい判断ってなんだ 真実は納税者には開示されないから意味がないんだぞ 政府がどれだけ優秀でも、国民の味方でなければ国民を上手にだますのが得意なだけだから、意味がないどこ...

      • 正しい判断はできないけど軍師気取りを見つけてバカにすることはできる。それがお前なわけだ

    • 軍需系と縁がなかったトランプと違ってバイデン的には戦争起きてもお得だし、参入しないといって人的リソース出さずに死の商人やれてるんだから

    • 増田って意外と無意味じゃない? 1. おまえのエントリへの反応をみろ

    • アメリカが直接出ていったら収集つかねーだろ

    • いや、お前らNATOの東方拡大せずを明言したらプーチンはウクライナに攻め来なかったのにとか言ってたじゃん

    • そもそもアメリカがヨーロッパの戦争の落としどころ考える必要ないやん ロシア締め出せばアメリカの資源売れるから制裁してるだけやし

    • ぜんぶ狙い通りじゃん

    • 何もしないことでロシアを崩壊させて中国の台湾侵略をけん制できているので0:2交換やぞ。

    • 中国をロシアから離反させて、ロシアを更に孤立化させる機会を自分で潰してしまった。 手を貸すと制裁すると言っただけで、何も潰してないと思うが、どういう意味なんだろう? ...

    • 3月19日の米中首脳会談で、バイデン大統領は中国に対して「ロシアに手を貸すと制裁する」とけん制した。 現在のロシアと親しいのは世界で中国くらいであり、中国をロシアから...

    • 戦争はしない、と言っておいてパールハーバーを機にヨーロッパ戦線まで参戦したフランクリンルーズベルトもいたわけで、 必ずしも「戦争しない」が戦争しないことを意味しないが、...

    • 意外どころか完全に無能扱いされてたじゃん 侵攻については情報で完全に知ってただろうに手を出さないみたいな発言してるようじゃ本当にガチで無能 トランプだったらこんなヘマはや...

    • アメリカはウクライナ侵攻の当事者ではないのだから、そりゃ積極的に戦争に参加する必要がないでしょ。 アメリカとしては自分の手を汚さずにロシアが勝手に弱体化していってくれれ...

    • ??? 中国に「ロシアに手を貸すと制裁する」と牽制したからこそ孤立してるんだが・・・

    • 1については一応悪手だったと思うが、後述するが、この時点で何を言っても結果は変わらなかったと思う。 2,3についてはそうは思えない。 2で腹をくくったのだろう。 3は2を達成するた...

    • 妥結点なんかねーだろ。 このまま行くと国が潰れるレベルのダメージを受けるのに侵略戦争続行してるキチガイ国家相手だぞ。

    • 有能だろうとそれを自分の利益のためにのみ使って、多くの人類に死をもたらす破壊の天才では意味がないんよね

    • 結果としてロシアの無能を世界に晒しつつ、制裁でこの30年の成長を帳消しにしている。 アメリカ自身にはほとんど何の損害もない。 起きてることを見ればアメリカにとってベストの道...

    • まあ、1月から開戦直後ぐらいまでの時期、あの(理屈や計算が全て吹っ飛んだ感じの)開戦を言い当てた米インテリジェンス界隈も、2/25にはこんな感じで「どうせキエフは数日で陥落す...

    • 意外じゃないです。

    • 3000億と領土も献上した上、日本語もまともに話せないプロパガンダの安倍を首相にするような人間社会よりも猿社会に近い日本人がバイデン云々言っていてウケる

    • アメリカがウクライナ侵攻を抑止するのは、ウクライナをNATO入りさせたりウクライナ内にNATO軍入れたりで容易だったように思うと、アメリカにとってロシアが侵攻してくれた方が得だっ...

    • 悪いけどあなたの言ってる事は全部間違ってる。 そもそもアメリカはウクライナの件に介入しようとは思ってないんだよ。アフガン撤退見ても分かるように、もうアメリカが世界の警察...

      • その経済制裁で相当な介入をしとるけど…

        • 日本はロシアに厳しい経済攻撃を仕掛けているけど核報復されない 核抑止とは何だったのか

        • 経済制裁じゃアメリカ兵は死なんからね 軍事介入でアメリカ兵が死んだら選挙に影響するって民主党も共和党も学んでしまったんだよ

    • 世界のATMと化した日本の首相は猿でしたっけ?犬でしたっけ?バイデンさんは人間ですよ。

    • 素人考えだが、戦争に関しては言うほど駄目だったか? 戦争がある毎に駆り出されて軍も国民感情も疲弊していたから温存したんやろ むしろ、ウクライナを訓練してこの結果なら用意...

    • 意外とも何もトランプが酷すぎるから消去法で選ばれただけじゃん。

    • バイデンが有能とは言わないが、それぞれ疑問がある。 ①バイデンはウソでも「参入する」と言うことは不可能だった。 もし「参入する」と言っても、実際に戦争が起きれば参入する...

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