2020-12-08

草津温泉問題総まとめ

そろそろ話題として消化しそうなので、ここらで論点整理しておこうか。

性的被害について

反対派:裁判所が決めることであって、住民投票や、ましてやTwitter民が決めることじゃないよ。黙って見守ろうね。

賛成派:発言矛盾があり、非常に疑わしい / 虚偽であろう

解職された町議について

反対派:そこは論点ではない

賛成派:賛成が9割もいる時点でお察し。この動画を見ろ、怪しいだろう。町民の要望書を勝手に取り下げて懲罰を受けた過去がある。女湯盗撮疑惑もある。リコールされて当然。

リコールという手法について

反対派:町議会が主導して、1人の議員追放するために使用するなど、リコール目的に合わない。多数派が少数派を排除するために使用しており、独裁的だ。

賛成派:判断したのは町民。投票率5割で男女比もほぼ同数、そのなかで9割賛成しており、民主主義的。そもそもリコールは、発起人や提起理由などは一切問われないものであり、地方民主主義の根幹。

リコールタイミングについて

反対派:リコールを行うとしても、裁判所事実を確定してから行うべきだった。

賛成派:リコールに際して、裁判所の決定を待つべきというルールはないし、そもそも最高裁まで待っていたらリコール実質的機能しない。だいたい君ら、これまで山口敬之の件や河井克之、あるいは阿久根市長の件でも裁判所を待てなんて言ってた?だいたい、件の町議司法に訴えてないじゃん。

リコールの経過について

反対派:公民館など、公共施設に賛成派のポスターのみが掲示されている状態であり、町がリコールの一方に加担しているのは異常で不公正。

賛成派:そこは論点ではない

こんな感じだろうか。

個人的には、リコールについて町が一方の側を支援している(少なくとも、そう受け取られても仕方がない)のは問題大あり。

フェミニズムとはなんか無関係な話になっているなという印象。

  • metooで押し切れそうにないからリコールの是非まで戦線を後退させたんだなあって

    • だけど、一点でも突破したら、それ連呼しながら自陣の勝利を叫ぶのが左右問わないネット仕草

    • まさにこれ。得意の論点ずらし。

    • いや、今からでも頑張れば十分押しきれるだろ。 大手2紙+αがついてくれているのは大きい。 少なくともトランプが選挙で逆転するよりは遥かに高い勝率だぞ。

  • 新井町議自身がフェミニズム云々の枠で収まる人物でないことが大体周知されたので フェミニズムから離れたのは仕方がないところ

  • 賛成反対の対象が定義されてないし両方に矛盾なく同意できるやろ

  • 性被害の事実を賛成反対で決めてるの異常よな

    • 「多数決で事実決定」とか、「女性が勇気を持って告発したから事実」をバカにできないですわ

    • 住民投票に掛けられたのは、物議を醸して議会の品位を損なったからクビにするか否かであって、性被害の事実関係じゃないよ やり直し ついでに言えば、新井議員はメディアに対する主...

    • 性被害の事実を賛成反対で決めてるのでは無いのでは 議員の辞職を賛成反対で決めてるんやろ?

    • 別に性被害の有無を決める案件しゃないだろこのリコール というか、いろんな話が絡んでてセクハラ云々はその中の一つ、それもプライオリティとしては相当低い部類でしかないだろこ...

    • 不勉強ですね。 その程度の認識でフェミニズムも語ってるんですかね。

  • どっちがいい悪いじゃ割り切れないんだよ。 フェミは世の中の複雑さに気付けてよかったな。

  • 新井町議の擁護派も、ポスターを貼ろうと思えば貼ることはできたよ。 ポスターを断られたっていう事実はあるの? なお、 ポスタ民家や民間企業が断るのは問題ない。 >>リコー...

    • 公共施設と一口にいっても、いろいろあるし、役場が直接管轄しているわけではない。 だから、選挙管理委員会があのポスターを貼れ、このポスターを貼るなと、施設管理者に対して強...

      • 公共で思いだしたけど、フェミからクレームが寄せられて、公共施設から排除されたものってたくさんあるぞ。 公共施設が公平でなくちゃならないなら、議論と多数決もなく、なぜかフ...

      • 「裁判が終わるまでリコールするな」と言えるなら、「裁判が終わるまで町長を責めるな」とも言える。 しかし、新井町議はわざわざ議会に持ちこんで、町長のことをセクハラ常習犯だ...

    • そもそも反対派のポスターって「存在」するのかね?

  • いずれにしても、本件をmetoo潰され案件として報じた朝日新聞やハフポストの罪深さよな。

    • 朝日だのハーバービジネスだのハフポストだの、あいつら背景に辿り着かないことはありえないだろうに分かってて担ぎ上げてやがっただろ そんなことしたってしょこたん自身は擦り減...

    • 朝日だのハーバービジネスだのハフポストだの、あいつら背景に辿り着かないことはありえないだろうに分かってて担ぎ上げてやがっただろ そんなことしたってしょこたん自身は擦り減...

    • フェミニストさんたちの行いはあまり好きじゃないんだけど、 このどう考えても擁護が無理だろうと思う場面でも、「お仲間、お友達」であれば何が何でも擁護しようとする姿勢はまね...

      • どんなときでも裏切らないって美しい姿勢じゃありませんか?

  • まぁ反対派にも一理あるところはあるんだが・・・ 性的被害について 反対派:裁判所が決めることであって、住民投票や、ましてやTwitter民が決めることじゃないよ。黙って見守ろう...

  • 性的被害について 反対派:裁判所が決めることであって、住民投票や、ましてやTwitter民が決めることじゃないよ。黙って見守ろうね。 (これ「リコール反対派」って意味だと思う...

  • 民主主義は多数決じゃないぞ

  • 町民を代表する議員のセクハラ体質があまりにも酷い点が抜けている

  • 「告発の真偽がはっきりするまでリコールするべきではない」とすれば、無限にセクハラを告発して、半永久的にリコールを免れることができるんじゃない? (落選しないかぎりは) ある...

    • もちろん「アベヤメロ」も「法廷で決着」がつくまで禁止になります。 はい。

  • どちらも自分が勝てそうな論点だけで戦っているのだと非常によく分かった

    • 争いの基本だろ わざわざ自分が不利な話題を持ち出すなどアホのやること

  • たとえばリコールの是非についても、 「法律改正してリコールはできないようにしよう」とか「法律改正して町長・議員は発議できないようにしよう」(まぁ支持者の発議まで禁止はで...

  • 草津温泉の件。 リコール反対派は、新井町議が任期満了して、次の選挙に落ちたならば納得したの?? どのみちリコールも、通常の選挙も、新井町議が失職すれば「レイプ被害を主張...

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