2023-02-09

囲碁無限すぎる

将棋って後々無限になるけど最初の手って極端に有限じゃん

もろちん、囲碁最初の手は有限だけどめちゃくちゃ範囲が広い有限じゃん

しろ無限じゃん

から意味分からん

どこ置けばいいのかわからん相手がどこに置くのかもわからん

から何を考えればいいのかわからん

からおもんない

そもそもなにやってるかもわからん

 

将棋はわかりやすいじゃん、兵隊さんが一歩一歩まっすぐ進んできて

その隙間を縫って機動力クソ高いやつが突っ込んできて、みたいな

で、相手がどう動くのかも(同じくらいのレベル相手なら)おおよそ見当が付くから

ハハーン、きっとこいつはこういうことがしたいんやろな、ならこっちはこうや!ができるじゃん

 

でも囲碁は無理

まず自分が何してるかわからん相手が何してるかなんかもっとわからん

もぅマヂ無理。。。リスケしょ。。。

直感と紐づいてない

から日本では囲碁流行らんよ

なにやってるかわかんねーんだもん、無限から

  • 初心者は盤を小さくするとかあるだろ それより問題なのが、初心者同士だと勝敗の判定が難しいこと

    • 小さくしても結局分からんのは分からんままなのだよな。 分からんままやるしかないってことなんだろうけど

  • 囲碁も基本思想は簡単じゃない?   信長の野望とか三国志とかのゲームやってると端の島津とか有利じゃん。 あれとおんなじで隅が有利でだんだん海沿いに拡張するように辺に進出す...

    • そうか。日本ってアジアの端でオマケに島だから歴史シミュレーションゲーム観点で見たらメチャクチャ有利な立地なんだよな。 どうして世界征服出来なかったんだろ?

      • 資源も技術も無かった…

        • 逆だろ。資源があるからわざわざ他国を侵略する理由がなかった。 日本がもっと貧しければ日本国内だけでは資源が足りずに中国に進出せざるを得なかったよ。

          • ああ言えばこう言うを地でいくひと、って言われない?(笑)

            • 他人にレッテルを貼って反論した気になっている人だ 反論できないなら素直に「私が間違ってました」と言えばいいのに

              • とにかく他人を横からブッ刺して負かしたいひと(ごろし)だー(笑) …正解なんか誰にも出せないんだからフツーにどっちも両立してる説でいーじゃん

      • ・対岸に中国という巨大な大陸国家があった ・大兵力を送り込むには大陸から離れすぎていた ・いちばん安定している時期(江戸時代)に鎖国を選んだ

  • やってみれば実は簡単なんだよな 盤上に残った石の数が多い方が勝ちっていう五目並べみたいなゲームを純碁っていうんだけど これで石の取り合いの駆け引きを勉強してみると囲碁でや...

  • 初手だけ考えたらとりあえず初手76歩と思って星にうっときゃ良いと思う

    • もうその次がわかんないじゃん……

      • とりあえず3連星にすると相手がかかってくるからそこから定石を打て 定石の流れは将棋の定跡と同じだから将棋民にはなじみやすいと思う

  • はい https://anond.hatelabo.jp/20230124144910

  • 囲碁は個性が無いからつまらない。

  • YouTubeでトビサキのチャンネルとかプロの碁の解説、あとはNHK杯の解説とか見とけば何となくわかってくる https://youtu.be/Y0Ui2m5avgY https://youtu.be/H1cjDqlpFnw あとこういうサイトとか https://s-yos...

  • わかる 何をしたらいいかわからん だから定石ってもんがあるんだろうけど

    • 囲碁で何したらいいかわからんって言ってるやつは定石じゃない 布石と中盤の次の一手を勉強すべきだと思う そこらへんがまだ一番感覚とかであいまいにされている部分

  • 実は現代は囲碁の歴史上かつてないほど覚えやすい環境が揃っている 831users https://anond.hatelabo.jp/20220418214932 増田で何度、囲碁の初歩解説が行われ、多数のブクマを集めても、ほとんど...

    • それはきみがエアプなので囲碁のカタルシスを知らないだけ 将棋をきみより圧倒的に極めている将棋棋士の歴代名人たちが囲碁を面白いと言っているよ つまり将棋並のカタルシスがある...

      • 一般人は、そんな大名人ほど将棋すら楽しめてないと思うんだ。 それに、そんなに囲碁が面白いなら、最初から囲碁棋士を目指してたのでは?

        • 2行目は何が言いたいのかよくわからない 覚えるタイミングも魅力に気づくタイミングもあるだろう そんなに面白いなら最初からやってた理論は、将棋がそんなに面白いなら囲碁棋士...

        • プロ野球選手にゴルフ好きが多いからといって野球よりゴルフの方が面白いとはならんのに なぜその理屈で囲碁が面白いとなるんだ?

          • でも一流サッカー選手のベイルも 33歳でゴルファーに転向するくらい 野球サッカー←金儲け ゴルフ←楽しい趣味 なのでは?

            • ゴルフはギャンブル性の高いスポーツ?だからなぁ しかもある程度の財力っちゅう元手があってのプレーだし まぁ、 身を持ち崩してまではできないってのが唯一他のギャンブルと違う...

          • thanとはならんがandとはなるだろう どこにもthanという表現はされてない

      • エアプでも分かる様な小さいカタルシスが無いという事への反論にはなってないじゃん

        • 将棋もエアプで楽しめるカタルシスは列挙されてないからイーブン

  • 将棋は日本一になれば一番だけど、囲碁は世界一にならないと一番じゃないから。

  • 囲碁よりも無限のゲームがあるよ。 「現実」って言うんだけど。 複雑無限な囲碁すらも、現実の中のミニゲームに過ぎないらしい。

  • 俺が無料で全くの囲碁ド素人でもルールから基礎から棋理まで、初段になるまで面倒みて教えるよって言ったらおまえら教わりたい?

  • わかる~。 相手が打つだろ? なんか放っておくとまずい気がするから、その石の近くに打つだろ? でも相手の石より隅寄りに打って隅を守れば良いのか、中寄りに打って隅に追い込め...

    • いつのまにか地になってる それがまさに囲碁の「攻め」の効能であり駆け引きのあるところ この動画とか考え方の参考になるんじゃない https://youtu.be/YV2q19gI3kk https://youtu.be/WYjb8RTAVRg

      • ありがとうー。 見てみるよ。何を勉強するのも動画の時代やなあ・・・

  • kyoto117 ぷよ碁を初めた。訳の分からない囲み方で突然総取りされるのが意味わからん。飽きて途中からパスしまくってたら相手が勝手にピンチになって総取り。やっぱ囲碁ってクソだわ ...

  • 本当は無限ではない

  • これを見てくれ こんな若いアイドルですら囲碁ができている ITエリート、知能エリートのブクマカやはてなーができないはずがない https://www.youtube.com/watch?v=McxJtkHYFOk

  • electrolite 真ん中一列を並べれば全部取ったことになるとか、ルールが恣意的な感じがする。 そんなルールはない

  • 囲碁は黒と白の集団の喧嘩だと思えば良いよ。 黒と白が一対一で殴り合いの接近戦してるところに加勢したり、逃走経路に先回りする感じ。 フクロにしたら全滅させることが出来る。 ...

  • 正解が要るのは短期的な目線 正解にするのは長期的な目線

  • 7年前くらいかな グーグルのつくったつよつよ囲碁AIで「あるふぁー碁」ってのがあって 運営予算(基本的にサーバー代、電気代)が一枚あたり億とか兆とかかかってしまったから今...

  • まあ題名はanond:20230209113952のパロディだから深い意味はない

  • 1〜4手目 一手目は星か小目に打てばいい 地を取りたいなら小目 勢力や厚みに回りたいなら星 空き隅があれば隅に打とう これも星か小目だ 空き隅がなくなったら相手か自分の隅に目...

    • これも力作だから読んどいてね

      • 有限・無限って概念は一切理解してなさそうだけど囲碁については理解していそうな増田 観測可能な宇宙の全量子の取りうる状態が有限だから囲碁が有限なのは間違いない

        • 囲碁についても理解してないだろ 将棋の素人が時間を無限に与えられたら俺でも羽生に勝てるとか言ってるようなもん

    • ・トビサキとかの実況動画や解説 ・NHK杯とかでプロの解説を見る ・anond:20230212190914 ・こういう解説動画を見る  ・https://youtu.be/WYjb8RTAVRg  ・https://youtu.be/YV2q19gI3kk ・本を読む 大抵は本...

    • はてなで囲碁関連のブクマやトラバを見ていると必ず 囲碁は理解できない、どう打ったらいいかわからないというコメントが散見される そこで自分が囲碁を完全に理解するまでにどの...

      • 結局は続けてるうちに"理解"できる

        • 初手をランダムにしてそれを正解にする打ち方をしましょう 慣れたら10手番目ごとにランダムにするのもいいですね

      • 囲碁は下手の横好きレベルだけど、PC相手にポチポチ打つより、みんなで集まって検討しながら打つのが楽しい。 着眼点がみんな違うから。

      • 自分もコンピュータ対戦で始めたけど、9路のほうがコンピュータ強いし常にギリギリの答えを見つけるって感じが自分はきつかったな。パズル得意な人は9路や詰碁とかからはじめたほう...

      • 「物語」から入る 名作『ヒカルの碁』が全話無料公開中(1/8まで!) https://zebrack-comic.shueisha.co.jp/title/243 「デバイス」から入る 自律型囲碁ロボットが1/5囲碁の日から、高島屋、囲碁...

        • 「猫」から入る https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2308/26/news062.html

        • 「菓子」から入る https://monaka.jp/product/%E3%80%8C%E7%99%BD%E6%9D%BE%E3%81%8C%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%80%8D%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F/

        • 囲碁増は何人かいるようだけど、この熱気がかえって人を遠ざけている気がする。

          • 古臭くて糞つまらないゲームより今の対戦ゲームやるよね普通(´・ω・`)

            • 囲碁はおもしろいよ。でもひとは他人が面白さをゴリ押しすれば逆に嫌がるよ。自分自身で発見した面白さがひとを動かすのだ(´・ω・`)

        • 将棋もやろうぜ

          • 「野球だけじゃなくサッカーもやろうぜ!」 J1京都サンガFCの川崎颯太選手が 甲府市内の小学校にボールを寄贈

            • サッカーボールと野球ボールのパス練習を同時にやったら面白そう

        • id:SndOp 囲碁は地に石を打つのだが、地には星があるのが不思議(天元もある) ちがうよ。囲碁は空間に石を打って地を作るんだよ。

        • はいルッキズム

        • 囲碁ってオセロと違って打てる場所が多すぎるのがダメだと思う AIに最善手を絞ってもらって3択囲碁くらいにした方がいい

      • 参考になりそうな勉強方法 anond:20230225005415 (ぼくが囲碁を完全に”理解(わか)る”まで) 棋書リンク anond:20220418214932 (実は現代は囲碁の歴史上かつてないほど覚えやすい環境が...

  • 有限 ハイ論破

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