2021-09-19

女性自己表現TPOをわきまえろとか、公に配慮しろとか、フェミニズムからしたらどうなの?

なんか未だに戸定梨香のことで燻ってる

どうもフェミニズム議連の主張とは別にTPOをわきまえたドレスコードだとか、公共の場配慮した格好をしろとか言い出す人が出てきて延焼してるみたいで

でもさ、そういうこと言っちゃうフェミニズム立場からしたらどうなの

女性社会規範から解放してきたのかフェミニズムじゃないの

TPOとか公がどうこうって正に社会規範じゃん、社会規範に従ってたら女性はいつまでもコルセットガチガチに固めた服着て歩きにくい靴履いてたよKuToo運動なんてあり得なかったよ

「私の体は私が決める」で誰からも指図されずに、女性自由意志自己表現することを肯定するのがフェミニズム論理じゃないの

戸定梨香が戸定梨香として社会規範に縛られない自己表現することを肯定するのがフェミニズム論理じゃないの

  • 別に家で裸でいる権利は誰も制限してない。仕事の邪魔になるしトラブルになるし、安全上の問題もあるから会社に裸でくるな、っていうだけのあたりまえのことなのにしつこいなー。

    • そのあたりまえの社会規範から女性を解放してきたのかフェミニズムじゃないのって話よ あたりまえがあたりまえでいいなら女性はいつまでも家に引きこもって社会進出できなかったぜ

      • ちがうな。イズムで社会が変わったわけではない。 大正モガの時代みたいな歴史的な話はともかく、 平成令和の今は、少子高齢化で経済的に女子を安く使った方が得だから普及が進んだ...

        • KUTOOでパンプス強制しない職場増えたから話題にならなくなっただけだぞ

          • そんな職場ないだろ。東大阪市の中小企業のどこにそんな会社あるんだよ

          • その認識は違う。そもそももうこの10年位おっさんは夏ネクタイしてないし、上着も着てない奴とても増えた。 それはフェミニズムとは関係ない。その方が冷房代クリーニング代節約で...

            • うん、だから、そういう職場でもパンプス強要が減った 接客業でもパンプス履いてない女性増えてるよ あと残ってるのは本当に容姿第一主義の職場くらいじゃないか?

              • パパ活女子はハイヒールをはかなければならないよ

                • パパ活女子はハイヒールをはかなければならないよ キャバクラもラウンジもハイヒール必須 まじかよ。ワロタ。 フェミニストって自浄作用が全然働いてないよな。

                  • いや別にパパ活やりたい奴はハイヒール履いてやりゃいいんだが。 全員にハイヒール履かすなっていうのがkutoo。

                    • いや別にパパ活やりたい奴はハイヒール履いてやりゃいいんだが。 全員にハイヒール履かすなっていうのがkutoo。 何そのジェノサイドkutoo🤣🤣🤣🤣🤣 職場でハイヒールを義務化す...

        • フェミニズムは社会を変えなかった…ってコト!?

      • 最近白クマ先生が言葉選びのブログを書いていたけど、「女性の社会進出」というのも変な話で、 企業で賃金貰うことが社会進出というのは正しい言葉遣いではない。騙されているのだ...

        • そもそも女性はずっと賃金労働もしてきた 専業主婦なんていつの時代も実際は少数派だ でも殆どの女性は低賃金の仕事にしか就けなくて、それは「社会進出」ではない、とされてきただ...

          • それで家庭や地域社会の担い手はいなくなって崩壊した。それは経済界がフェミニズムを活用した成果だよ。 専業主婦はお気楽なご身分、三食昼寝付き、年金特例ずるい、賃金労働でGDP...

            • それを女性の大多数も望んだからwinwin 家庭や地域社会への貢献なんかしたがる女性は少ないのが現実 大多数の女性の本音が、子供は保育園に預けて楽したいしPTAだの町内会だのもやりた...

              • その結果地域社会とか家庭は崩壊した。結婚制度とかも形骸化したので、逆に、同性同士結婚してもいいんじゃね?みたいな話が出ているけれども、 絶賛少子高齢化中だけどそんなんで...

                • 今いる人間が幸せに生きられる事の方が優先だろ 今いる人間を不幸にしてまで不幸な人間を生み出す必要ない

        • フェミニズムは資本主義の豚…ってコト!?

          • 経済的なしくみ、というのはとても狡猾であるものすべてを自分の利益に変えようとする。 フェミニズムも例外ではなく、もともとの理念やありたい姿とは関係なく、経済的利益のため...

            • 女性も男性と同じく経済的利益が欲しいのは当たり前なんだから、フェミニズムがそこ重視するの当たり前じゃね? 今までは女性というだけで経済的利益を享受できない立場だったのを...

      • 本邦のフェミニズムは何も変えてないだろ 他国のフェミニストが頑張った結果を男が輸入して導入しただけ お前はフェミニズムを何だと思ってるんだ?

  • 女は可愛くて萌え声で胸揺らしてエロい格好してろっていうのも一種の規範なのでは

    • だよなあ

    • これ言い出したらフェミニズムにとって好ましいだろう自立した女性ってやつも、一種の社会規範じゃねえのみたいにならんか それって…フェミニズムそのものが社会規範…ってコト!...

      • 自立してない人間より自立してる人間の方が望ましいってのは一般的な規範だよ

        • 「一般的な規範」というまさに社会規範を疑って、女性の自由意志を尊重するのがフェミニズムだと思うんだよね でも結局はパラドックスになる 社会規範から脱した女性の自由意志に基...

      • フェミって実際 「自分たちの想定する表現規制状態が正しい状態」 「私たちの主張は常識的に考えれば正しいとわかる」 「合法でもTPO的にNG」みたいなことばっかり言うじゃん? フェ...

        • キモオタが考える社会規範よりはだいぶ現実に近いと思うよ…

        • 頭おかしいよな それでいて少女漫画の性的表現(男に無理やりレイプされるなども含む)とか、自分たちのBL表現とかはスルーするわけだしな

          • 未だに少女漫画はエロだらけとか思ってる人がいる

            • ・ウン十年前の少女漫画の話を今時持ち出す(その時代なら少年漫画だって大して変わらん) ・一口に少女漫画と言ってもそれぞれ対象年齢層が違うというのも理解してない(男向けな...

        • 合法でも、モッコリしてる男の看板は不快だからというお気持ちで修正されてますので https://www.google.co.jp/amp/s/kai-you.net/amp/article/3979

    • これは見当違いにもほどがある。 女性が主体的に選べることが重要なのであって、結果的に女性が何を選ぶかは無関係だ。 女性が主体的にパンプスを選ぶならそれはKutooを否定するもの...

      • でも、女性が主体的に、ミニスカへそ出し乳揺れを選択したら、燃やすんでしょ?

        • その理屈が通るならフェミニストはAV女優を片っ端から燃やしてるはずだが

  • 「女性」というものを規定化して自らの運動に利用するということが 何よりも「女性」というものを私欲のままにモノ化して弄んでいることに気づいていない程度の無能カルト集団だ...

  • まぁこれを極めたら、女性は家から出るな、ブルカをかぶってろ、になるわな。 日本フェミニストの言うこと聞いてたら。

    • いやフェミニストは自己表現としてのエロい格好は否定してないぞ。男を去勢しろ、男の目を潰せ、だろ

    • さすがにブルカや全身布づくめの女性が出てきたら、フェミニストは一瞬たじろぐものの批判を開始するよ。 やはりTPOを守れという批判。 Vやアイドルの時とは方向性だけ逆。 服を脱げ...

  • フェミニズムの目標を『社会規範の破壊』ではなく『問題のある社会規範を問い直し、新しい社会規範を構築すること』だと捉えれば別に矛盾はしていないと思う。 ただ、現代におけ...

  • 一方で、自称プラスサイズモデルだのkutooの人などが下品寄りなグラビアを撮影し、それを指摘すると「性的視線で見るな!お前らに向けて制作した訳では無い!」と主張する。 結局自...

    • 男が銭湯行っただけで裸体がエロいわつってゲイにズリネタにされていいかっつー話だよな 銭湯で裸になったのは自分だろ?つていう

  • 女性はTPOをわきまえてパンプスを履いて欲しいよね

  • どっちの立場も普通にあり得るだろ。 同人界隈だって検索避けや鍵付きで徹底的に隠れたいやつとSNSで露出しまくって目立ちたいやつの両方あるんだし

  • 警察署(行政)のPR広告で自己実現という理屈がわからない ・たとえばそこら辺での男性でも女性でも「よっし水龍敬ランドみたいな水着着て自己実現のために警察署とコラボしたいぞ...

  • そもそもVtuber、特に企業Vtuberの身体を自己表現とするかどうかって微妙な問題だと思う。アバターはマーケット対象に向けてカスタマイズされて作られてる創作物なわけで、つまりそれ...

    • モデルが着てる衣装やコーデは本人の意向より広告の企画者やスタイリストの意図が強い、みたいな話だよな それを以って女性による表現の侵害ダーっていうのは割と悪手だと俺も思う...

      • 確かに似てるといえば似てるかな。しかも実在の身体を持ったモデルが服を着せられるのと、そもそも身体ごと作られてるVtuberじゃだいぶ差があると思うし。むやみに今回の件を実在の...

        • フィクションと現実を区分して創作を守ってきたこれまでの歴史を蔑ろにするように思える。 半ナマだから擁護してる側も感情移入先や論理がとっ散らかってる気がするわ 中の人は役...

          • 大体冷静な意見だと思う。 正直に言うと、擁護側の論理も稚拙な部分がかなりあると思うし、件の署名も(迷ったけど)結局私は署名しなかった。 この手のは毎回、気分としては、「BLMに...

            • 現実と架空どちらでもありどちらでもない、というのは勿論Vtuberの楽しみ方ではあるんだけど、それと「アバター批判を現実の人権に結びつけるか」っつーのは別物かな。正直ここは架...

              • Vtuberですらない完全に架空のアニメキャラクターなんかに対して 女性の権利侵害みたいなことを先に言ってたのはフェミなんだけどね

                • チー牛問題こねくり 差別したい! ハイッハイッ ハイッハイッハイッ

                • アニメキャラクターを見て批判したり意見するの自体は別に好きにやればいいよ。どう感じるかは自由な訳で。そしてそれをまた批判するのも自由。自分が好きな領域が批判されるのを...

              • 一般論としては、アバター批判と現実の人権が結びつくことはありうると思う。ただそこは企業Vtuberと個人Vtuberの違いかなと思う。 服は人間でないと言えども、「好きな服を着る自由」...

                • 個人Vの場合でもアバターを衣服と同等に見なすのか、あるいは創作物の一環として見るのかって話はあるように思う。俺の勝手な予想だけどね。判例があるわけではないから法的にどっ...

                  • だから「どちらでもないし、どちらでもある」んだと思うし、「場合によっては」人権問題にもなりうる、くらいの話だと思う。結局はケースバイケースになってしまうかな。 物理的身...

      • 本人の意向なんて入るわけ無いだろw 動くマネキンなんだから

  • そういえば、オフィスレディも消えて、キャビンアテンダントも男も増えて、女のポジを男が奪っているな。ええのか?

  • フェミニズムじゃなくて、公共機関にアニメタッチの絵がイヤなんですが、それはダメですか? 公共機関はひこにゃんくまモン系統、ピーポくん系統、あるいは、いらすとやにしてほし...

    • そういうしょうもない主張が嫌なんですけど消えてもらえませんか? っていうのと同レベルだということに気が付けるといいね

  • 自己表現としてそこらを全裸で走ってくれば?

  • 作り物の体だから乳を揺らさない設定にもできるし服も好きに作れる 金が無くてもテクスチャいじって腹回りをタイツ的な素材で覆ってるように見せることはできる どうせ文句を言って...

    • 結局需要があるからあの設定なんだろうけど、それを全年齢対象(というかむしろ児童対象)にそのまま使うかね、というね。ニチアサ女児向けアニメを見習ってほしい。

  • パンプスやハイヒールはただ歩きにくいんじゃなくて 関節が変形して手術が必要になったりかかとやつま先が常に血だらけになったりするからなあ 自分らしさとかそれ以前の問題

  • へえ、だれそれ

  • 私(達)の「お気持ち」が判断基準の相手に論理や倫理で反駁しようとしても不毛

  • わかるけど、フェミニズムのイメージが古いと思う。 TPOをぶっ飛ばせ的な元気なフェミニズムは、上野千鶴子や田嶋陽子の世代における「反優等生文化」のフェミニストのイメージで...

    • ものは言いようというか 社会主義のことを「今の標準的な自由主義」って言い張る人と同じものを感じる

      • 社会課題が時代に応じて変化するのは当たり前じゃないか。そもそもフェミニズムは社会主義ほどの体系的なイデオロギーじゃないし。 問題は、勝手に相手の思想をこうだと決めつけ...

        • 俺もこのくらい恥知らずになれてたら生きやすかったんだろうな

          • 無知の知だぞ

          • そう言うからには、三浦まり先生とか下夷美幸先生とか神原文子先生とか、最近の社会政策系のフェミニスト研究者の本や論文を読んだことあるの?こういう研究にはTPOをぶっ飛ばせ的...

            • もしかしてあなたは文化進化主義とか信じておられる方なのでしょうか

              • 俺もこのくらい恥知らずになれてたら生きやすかったんだろうな

  • 女性の自己表現だからと言って何でも許される訳ではないし なんでフェミニズム的におかしいと思うの?

  • 寧ろ逆だろ 今回のは 「若い女はでかい目でガリガリに痩せて胸だけ大きく、肌を露出して性的魅力を振りまくものである」という形の、社会規範にバリバリに沿った側の行動だと思うか...

    • ネトウヨがどうしてそれを叩くことになるのかがよくわかりません

  • 脱コルで調べてみるといいよ。 寧ろ戸定梨香とやらのやってる事こそが「女は若く美しくあるべし、性的魅力を過剰なまでに振りまくべし」 というコルセットそのもの。 旧態依然たる...

  • 戸定梨香が生身の人間であるかのように語っているが大丈夫か? ただの絵だよ?

  • コルセットもハイヒールも「女は華奢で細くあれ」「スタイル良くあれ」という要求のさまものであって TPOに合わせた慎ましい服装を求めていた訳じゃないでしょ。 コルセットをつけた...

  • 何も分からずに難癖つけてるだけなのがよく分かるなーー はい、「コルセットの歴史」 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88 「コルセット(英: corset)は、女性用ファ...

  • 「スタイルの良い若い女が肌を露出する」のは これっぽっちも社会規範に対する叛逆ではなく、寧ろ社会規範の強化だと思う

  • anond:20210920122259 anond:20210920122727 anond:20210920122958 anond:20210920123740 anond:20210920124220 anond:20210919124053 大量トラバ工作するつもりならせめてURLの貼り方の癖くらい変えたほうが

  • anond:20210807233230 ネットのおかしなフェミニストたちを肯定的に捉えるなら anond:20210808111707 いつもこの人達だよね・・・・ anond:20210808113307 フェミサイドを無くすために何...

  • 企業製のご当地VTuberに自己表現なんかないだろ ウケそうだし流行ってるから萌え絵を名産品に印刷したりゆるキャラ作ってるのと何も変わらない まんべくんの失言炎上知らんのか

  • あいつら「男」に対して戦争してる気分なので 「男」を喜ばせる要素とが入ってるとそいつらが判断した時点で、その主体が女だろうが何だろうが「利敵行為」なんだよ 男を打ち負かし...

    • まず異性の恋人がいる女性を糾弾すればいいのに、何故かしないよね。

      • それ以前に、強者男性こそが女の権利を奪っている存在であるはずなのに、フェミは弱者男性ばかりターゲットにするよね。

        • 強き者とは戦わず、弱き者と戦う。兵法の初歩

          • 男から権力を奪いたいはずなのに、権力を持っていない男と戦ってどうすんだよ。

  • 戸定梨香って、戸田恵梨香の誤変換かと思った

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん