2019-02-05

anond:20190204193541

あん自分で分かってんじゃん。

「その場合相手が受け入れていたしても、もし拒絶されていたときのことを考えると非常に危ない行為だし相手尊重していないように思える。」

その通りだよ。そういうことだって雰囲気ってのは所詮思い込みを色濃く反映した上で感じているもので、それが相互理解保証してくれるものじゃないってこと。ただし、相互理解確認するってのは言語だけじゃねぇよな。つないだ手の指の様子、肩抱き寄せて相手身体に力が入るか入らないかキスしようとしたとき相手の態度……それを全身で感じ取れ。でも最終的には言葉だろうな。「……いい?」位は聞いても無粋にならんのじゃないか

記事への反応 -
  • 恋愛における同意がどんなものなのかがわからない【追記】

    恋愛経験がないので一笑に付されるかもしれないけれど恥を忍んで聞いてみたい。 「手をつないでいいですか」や「キスしていいですか」、「セックスしてもいいですか」などの恋愛...

    • anond:20190204193541

      あんた自分で分かってんじゃん。「その場合、相手が受け入れていたしても、もし拒絶されていたときのことを考えると非常に危ない行為だし相手を尊重していないように思える。」 そ...

    • anond:20190204193541

      セックスの同意、確認してますか 学生らが冊子作成 https://www.asahi.com/articles/ASLBJ3H0SLBJPTFC009.html 今は同意書作るのが礼儀だぞ それ以外はレイプだ

      • anond:20190204193842

        それだって後から強制的に書かされましたって言ったら意味がないだろ 単に男が全てのリスクを負えというだけのことをもっともらしく言わないでもらいたいわ

    • anond:20190204193541

      「手つないでいいですか」はキモい キモさナンバーワン

      • anond:20190204194106

        ううむ、キスする前には許可を求める慎重な性格の僕でも、手をつなぐのにいちいち許可は求めないなぁ。 まあ、年上の女性(人妻)とか、地位のある女性(上司や偉い人)が相手だ...

      • anond:20190204194106

        奥さんと付き合い始めたときそれ言っちゃったなぁ

      • anond:20190204194106

        手を繋いでもいいか聞かずに繋いだ男とは二度と会わない。キモいと言われたくない自分が大切で相手を軽視しても構わないと思っている。

      • anond:20190204194106

        「…はい///」 「では、この契約書にサインか捺印をお願いいたします。それから緊急連絡先ですが…」

    • anond:20190204193541

      初めてのことはその都度聞いてるわ、手繋いでいい?とか 当然断られなさそうだなって雰囲気は読むけど

    • anond:20190204193541

      イエスノー枕買おう

    • anond:20190204193541

      これ、ホントに難しい。ただ、言葉に出さずに同意を取る方法はあるので、そういう暗黙の了解事項というか、恋愛の作法というかルールというか常識というか、そういうのを学ぶのが...

      • anond:20190205005448

        うんち

      • 様子を見ながらであっても、男性側は高いリスクを負うことになるよね

        「手をつなぐ前に、食事のときに手を握っておく」とは言ってもさ。 まじめな話、食事のときに手を握った時点で相当なリスクだよね。   女性が悪意を持って相手の男性を陥れようと...

        • anond:20190205015402

          そもそもセクハラの定義が自分の優位な立場を利用してということだから、職場など関係なくて学生同士だったり友人を通じて知り合った同士だったりすると、そもそもセクハラにはな...

      • anond:20190205005448

        雰囲気って完全に主観だから成功してる内は良いけど絶対誰かは事故る仕組みよね。 ストーカー規制法で逮捕されてる人とか典型だ。

      • anond:20190205005448

        【続き】 さっきの「これ、ホントに難しい。」のつづき。 ついでに、僕の経験をちょっとだけ書いとく。 初キスで女の子に「キスしてもいい?」とお伺いを立てて笑われた。「それ...

        • anond:20190205063622

          女の言葉遣いが嘘くさい。もしくはかなりの高齢。

          • anond:20190205073319

            すまん。女の言葉遣いは不正確。随分と前のことなので俺の記憶も曖昧。だから、だいたいこんな意味のことを言ったという程度の話だと思ってくれ。 キスは十代の時のこと。女の子...

    • anond:20190204193541

      最初の3回のデートでは何もしない。 「手をつないでいいですか」や「キスしていいですか」、「セックスしてもいいですか」などと聞いてはいけないし、やってもダメだ。 3回のデート...

      • anond:20190205013150

        そもそもデートと認識されてなかったら?

      • anond:20190205013150

        最初の3回のデートでは何もしない。 ってのも相手によるなぁ。 積極的な女の子だと、当然1回目のデートで手を握るくらいの接触は期待しているし、場合によっては1回目からセッ...

        • anond:20190205070802

          何で手をつないでいいですか?の前に好きですと言わないのか。

        • anond:20190205070802

          だから女可愛さで男の行動にあれこそ制限かけようとすると、必然的に女にもそうせざるを得ないんだよな わかってやってるのかわからないけど

    • anond:20190204193541

      叩く人居るけど恋愛文化の中で「異性の家に泊まりに行く」って普通に同意サインだからなあ。

      • anond:20190205021811

        まあ、そりゃ、そういう共感の認識があればいいんだけどね。 相手がそういう共通の恋愛文化の中にいる人かどうかをちゃんと見極めてからでないと、痛い目に遭いかねないよね。恋...

    • anond:20190204193541

      フィクションでは同意なしにしていることもあるが云々については、ありえないと思っていた方がいいぞ!100%ありえないと言うわけじゃないけど、相手の気持ち全部汲むことは不可能だ...

    • anond:20190204193541

      ぜんぶ同意を言葉にしないうちにはフェミニズムは浸透してないと思う。 フランスだったかアメリカだったか忘れたが、交際同意書をお互いにかわすらしいじゃない、先進的フェミニズ...

      • anond:20190205100058

        同意書をかわしても「強制でした」といえば反故になるのがフェミニズム

        • anond:20190205100757

          その辺は遺言みたく公証人役場でやるって方向に進化するんじゃないのかな 先進的フェミニストなら 日本みたく、自分の弱者棍棒を振り回す箔づけにフェミニズム使ってるクズとは気合...

          • anond:20190205101317

            「交渉に役場に(広義の)強制連行された」とか「公証人にmetoo」とかで全部無効にされるのがオチ はっきり言ってフェミの主導することは何一つ信用に値しない これまでさんざん他...

    • 「相手が嫌がったら即やめる」で、大抵の場合はなんとかなるのでは。←w

      「相手が嫌がったら即やめる」で、大抵の場合はなんとかなるのでは。 anond:20190204193541 ならんやろ やりかけて嫌がられてやめても既に性的暴行になってるしそう言われるやろ

      • anond:20190205100353

        ソフトにハグしたり、キスすれば、嫌なら相手は逃げるから性的暴行にならないよ。ソースは法学博士の俺な

        • anond:20190205100703

          ソフトなハグでもキスでもセクハラ扱いされるだろ 法に書いてないセクハラは法の範疇を超えたリンチで裁かれる

          • anond:20190205100849

            それはムードを作れてないからだよ。明文化されたルールではなく、マナーの問題。

            • anond:20190205101047

              明文化されたルールでないものにかけるにはリスクが大きすぎる 「マナー」などというふわふわしたものに人生は賭けられない

        • anond:20190205100703

          そんなん「望まぬ相手にそう言うことをされそうになってなんとか拒否して逃げた」という心的外傷案件にされるで

    • anond:20190204193541

      同意していてもあとから「強制でした。metoo」と言われれば死亡。これがフェミの望む社会。 契約書を書いてもらっても「強制でした。metoo」と言われればアウトなのはAV強制の事件から...

    • anond:20190204193541

      こういうのよく「◯◯していいですか?」って聞いたらかっこ悪いとかダサいとか言われるけど全然そんな事ないから むしろ誠実さすら感じる。女性経験がないなら特に、女性経験のな...

    • anond:20190204193541

      言葉にして確認しようがしまいが、いつだって一歩相手に近づくのは勇気がいる

    • anond:20190204193541

      もちろんいちいち同意をとるし、セックスの時は特に、事後にレイプ事件に発展しかねんので同意書にサインまで求める。 枕元のサイドテーブルにでも、ペンと一緒に事前に置いておけ...

    • anond:20190204193541

      「性的合意を取れ」という一派と 「恋愛は駆け引き、直接言及するとか最低、空気を読め」という一派は別で 「性的合意を取れ」派は、夫婦であっても合意がなければレイプって感じ ...

    • anond:20190204193541

      前にも書いたけど、 俺は初セックスの時はかならず相手にち○こを持ってもらって、膣まで導いてもらう。

      • anond:20190205125321

        それがいいよね。 できれば女性が上になる体位で。

        • anond:20190205132630

          騎乗位はあんま好きじゃない。それにそこまでやるとただの草食。挿入直後の主導権を渡すとかありえない。

          • anond:20190205140041

            騎乗位好きの草食男子で悪うござんしたね! (そのへんは好みの問題でしょ) それはさておき、女性に上になってもらいペニスの挿入までやってもらえば、女性の意思が明確になるの...

    • anond:20190204193541

      きみはブクマカのオリンピックボランティアへの反応と世間大多数の反応がどう違ったかを思い出すべきだ

    • anond:20190204193541

      百戦錬磨のワイの意見。 「とにかく強制しないこと」 「少しでも嫌がっている様子を察知したら撤退する」 この2点を徹底していれば難しいことなんて一つもないよ。 ・手にちょっ...

    • キスから始まる恋

      そういえば思い出した。 俺男、当時社会人2年目くらい。総合職。院卒で25歳くらい。 一人の女性先輩(上司ではない。職種違う)にロックオンされた。女先輩、齢35歳。年下としかつき...

      • anond:20190205105010

        何がいいたいのかわからん 良くも悪くもそんな女多くはないだろ

        • anond:20190205105108

          文章下手ですまん。 キープ君だと思ってた相手と2,3回目のデートの帰りにガバっとキスされて、流れで付き合うことになる女の人多いと思うよ。 ああ、もうちょっと気持ちが高まっ...

      • anond:20190205105010

        キープ君のくせにいきなりそういうことしてくるやつ多くて、だからこそ、されても断るという選択肢をとらないと回らなくなるというのもある。 経験値低いと流されがち。それは男女...

      • anond:20190205105010

        てことは、結局セックスしたんだ。 美味しくいただいたのなら、それはそれでいいじゃん。経験になったわけだし。

    • 「キスしていい?」と「キスしていいですか?」には大きな違いがある

      遠慮がちに丁寧語でお伺いをたてるような間柄では、まだその段階に達してはいないのだ。 当然断られる。又は、断り下手な女性にとっては不承不承受け入れたことによって不快な思い...

    • 手をつなぐな、キスするな、セックスするながフェミニストの総意だぞ

      年収1000万円未満の男は、風俗でないかぎりしてはいけない、というのがフェミニストの総意。 年収600万未満の人間は、+告白するなも入る。 anond:20190204193541

      • anond:20190205142359

        ふーんまたフェミ憎しが暴れてるー

      • anond:20190205142359

        年収1000万円未満の男は、風俗でないかぎりしてはいけない、というのがフェミニストの総意。 嘘つけ、フェミニストが風俗の存在なんか許すわけないだろ DMMのAVにすら攻撃を加...

      • anond:20190205142359

        400未満だと人間として扱われないも追加で!w

      • anond:20190205142359

        ぶっちゃけこれは真実よね。 日本のフェミニストは「女を優遇しろ」としか言わない。モテ論壇とも距離を縮めてるのを見てもわかることw

      • anond:20190205142359

        ぶっちゃけこれは真実よね。 日本のフェミニストは「女を優遇しろ」としか言わない。モテ論壇とも距離を縮めてるのを見てもわかることw

      • フェミニスト「セックスしようよ〜ふぇぇえ〜」

        逆になんかエロい anond:20190205142359

    • anond:20190204193541

      100万回いっておくんだが「フィクションは記号化してる」 トイレに行かない人間なんぞをモデルにするな そういえば抱かれたくない男ナンバーワン出川がご飯食べたあと化粧直し...

    • anond:20190204193541

      実際に恋人とのそういうやり取りをリアルに晒してる奴があんまいないだけで、特に最初は何らかの確認取ってるもんだよ。 手を繋ぐとか肩を抱くくらいなら、やってみて嫌がられたら...

      • anond:20190205151126

        その合意をひっくり返して後で晒すmetooにはどう対処するの?

        • anond:20190205151249

          マジレスすると、me too で表立った案件の中で、当初明確に合意していた上で後からひっくり返した事件を提示してくれ。 できなきゃお前はありもしないことで騒いでるだけ。

          • anond:20190205152029

            合意してないレイプだったんなら警察行けば?

          • anond:20190205152029

            「明確に合意」の定義が不明なので不可能です。 「物証もないのに裁かれる」という可能性を生み出した時点でアウト。

            • anond:20190205152214

              終了条件で担保されてない契約の空疎なことだなあ

            • anond:20190205152214

              ああそうか。プリントアウトして精神科いってくれ

              • anond:20190205152418

                なぜ?

              • anond:20190205152418

                metoo者に言っとくれ。 思い出したわ。契約書にサインしてAVに何十本も出ておきながら「強制でした」って言ってた女いたな

        • anond:20190205151249

          横だが、meetooってのはセクハラの話だろ。 その増田氏が言ってるのは恋人とのセックスの話だから話は別。 metooされるような立場の相手(部下など)とは恋人にならないこった。

          • anond:20190205152823

            上司でも部下でもなくてもmetooは成立するだろ常考 「あの人セクハラしました」も「あの人性犯罪者です」も大差ない

            • anond:20190205152935

              いいから「セクハラ」でググれks 話はそれからだ。 なお、セクハラと性犯罪は別モノ。

              • anond:20190205153124

                「セクハラ」と「性犯罪」は別物でも、 その加害者と名指しにされた人間の名誉が棄損されることに何ら変わりない 第一、海外でmetooされたもんも大半は性犯罪じゃねーか。

                • anond:20190205153355

                  いや、だから、付き合ってた女性とセックスしようとしてどうのこうのと揉めるのはセクハラじゃないんだよ。わかる?

                  • anond:20190205154041

                    付き合ってた女性はおろか夫婦でも「レイプ」等の性犯罪は成立するし、 それを(無実なのに)metooされるのは脅威でしかありませんが?

                    • anond:20190205154340

                      ああ、なるほど。それが怖いから夫婦でも性行為しません、結婚もしません、恋愛もしません、女性と付き合いません、セックスしません、てことか。 ま、いいんでないの? そうやっ...

          • anond:20190205152823

            それだよな。 職場とか業界の上下関係と関係なければ基本的には対等な関係だし。 対等な関係で口約束であってもお互い良いよとなってたら、後からあれは間違いだったってなることは...

            • anond:20190205153115

              職場や業界の絡みがなくても強姦は強姦だろ。デートレイプなんて言葉もあるし。 あとから「あれは強姦でした」って言われたら法的にはともかくリンチは避けられない 不起訴になって...

              • anond:20190205153245

                お前何と戦ってんの? 女側がやろうと思えばそういうでっち上げで男をハメられるっていう可能性が嫌なわけ? あえて言うけど『普通』そんなことにはならないようにお互いに確認する...

                • anond:20190205153611

                  あえて言うけど『普通』そんなことにはならないようにお互いに確認するんだし、デートレイプってそれ犯罪者じゃねえか。 相手が「普通」じゃなかったら即刻無実でも犯罪者扱いさ...

                  • anond:20190205154103

                    わかったわかった、そういう普通じゃない奴と戦ってるんだな。 じゃあ直接そういう奴とやりあいにいけよ。一々ウザ絡みしてくんな。

                    • anond:20190205154309

                      普通と普通じゃない奴の区別なんかつかないから、制度的に可能性を潰しておく必要があるって分からんのかね?

                      • anond:20190205154427

                        少なくとも増田でどうこう言うことであんたの目的は達成されないだろ

                • anond:20190205153611

                  んなこと言ったら共謀罪だって『普通』に生活してたら捕まらないんだから何の問題もねえよなあw

    • anond:20190204193541

      こういう記事を見て男性側にリスクを感じる人は須らくマスキュリズムという言葉を認知し,広めて行くべきです. 男性側が何もかも責任を持つべきという社会に広く浸透しつつある考...

    • 必要なのは同意ではない

      anond:20190204193541   明確な同意があっても後でひっくり返されるリスク、というか恐怖。 従って、必要なのは同意ではなく、その不安の解消であろう。 極端な例を挙げれば、例えば相手...

    • anond:20190204193541

      地雷と付き合わない。それだけじゃない? 相手を見る目があるかどうか。まともなひとかどうか。

      • anond:20190205154253

        「相手を見る目がある」という錯覚。運が良かっただけやで

        • anond:20190205154522

          自己責任って小池百合子の持ち込んだ言葉らしいね

        • anond:20190205154522

          そういう、女はみんな同じ、みたいな発想はどうなんでしょうね。 似た者同士でお付き合いなさってください。

          • anond:20190205154713

            だれも「女はみんな同じ」なんて言ってないよ? 「たまに避けようのない核地雷が埋まっている」って言ってるだけ

    • anond:20190204193541

      個人的秀逸なブコメ 「君を抱いていいの?」「オフコース!」

    • 同意なんて考える必要はないよ

      そもそも男女平等が成立していない社会におけるあらゆる性行為はレイプなんだから、 日本において性行為の同意なんて存在し得ない anond:20190204193541

    • anond:20190204193541

      「手を繋いでいい?」と一言聞くだけの事を何故端折ろうとするのか。断られて傷つきたくないから?じゃあ相手は無理強いされて傷ついてもいいんだ。そういうとこだぞ。

    • anond:20190204193541

      単なるヤリチンでない限り雰囲気だけで恋愛しても「同意とってないからレイプされたー」なんんて後から訴えるような女はいないから安心しろ ニュースになるような「レイプされたー...

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