2018-03-27

anond:20180327100644

記事への反応 -
  • 頭の良い増田たち、ブクマカ達なら分かるのだろうか。 私には「人を殺してはいけない理由」というのが説明できない。 「自分がされたら嫌」「怖い」「遺族が悲しむ」という理由で...

    • 武力を容認すると、クーデターで簡単に優劣が覆るから富裕層や権力者にとって都合が悪い (奇襲に完全に対処するには自身にも不便を強いる) どんなに取るに足らない命でも、奴隷と...

    • まーた何故殺問答かよ。

      • 扇風機ってあるだろ?  あれさ、どうして風を送るんだろうって考えないよな? 風を送るために作ったのが扇風機なんだから「どうして?」って考えるのおかしいじゃん。w  人間っ...

        • 扇風機の場合は「どうやって」なら考えるけど 「どうして」は考えないな。

          •  うん。だから考えること自体が間違ってるの、よく分かるでしょ? 後は元増田に、簡単な方法を教えとく。やるかどうかは自分で決めてね。  追記で子供に教えたいからだったのか...

            • すごーい ゲームも教育に使えることがあるんだな

            • 親にひどいことされた記憶しか残らないとおもうなそれ 例え後で戻ってきたとしても 子供にパソコンとかスマホのデータ消されたら殴りそうだ 例え後で戻ってきたとしても

      • まず、「なぜ人を殺してはいけないのか」という文は実は曖昧な要素があるので、「なぜ人を殺さない方がいいのか」に修正する。 ここで尋ねられているシチュエーションとしては、正...

    • 法務省「人を殺しちゃいけない理由なんかないで(きっぱり)」

    • ゴールデンカムイを読め

    • 大多数の人間にとって都合がいいから。 それ以外の理由はない。

    • 殺してはダメというのは、一般市民が日常の中で殺してはダメという事ですよね。 死刑制度もあるし、それこそ戦争になれは合法的に殺すわけなので。 で、戦争と刑罰を除いて殺して...

      • 同族殺しをやる動物って聞いたことないけど 何かいたっけ?それとも同種ってことなのかな

    • まず理由の例示として、「自分がされたら嫌」「怖い」「遺族が悲しむ」しかあがらないのが、すげえ。

      • 「怖い」には色々含まれていると思うんだが、 お前の理由はなんだ?

        • パンティー

        • そもそも想定される反論を並べるときは、なるべく具体的で、一般的(この場合は"特殊"の反意語)で、重要な要素をきちんと網羅するべきだと思うんですが… あと「お前の理由」って...

          • いや、お前が上から目線で書いている割には 「これが抜けてる」って言わないのが悪いんだろ? ただの上から目線バカだろ。

      • まず理由の例示として、「自分がされたら嫌」「怖い」「遺族が悲しむ」しかあがらないのが、すげえ。 って上から目線風にいっているということは他にも大層な理由があるというこ...

    • 伊坂幸太郎のマリアビートル読め。 以下引用 『殺人を犯したら、国家が困るんだよ』 … 『たとえば、自分は明日、誰かにころされるかもしれない、となったら、人間は経済活動に従...

    •  まず、「なぜ人を殺してはいけないのか」を考えるにあたって、「いけない」の意味を明らかにしましょう。「いけない」という言葉には、法律で禁止されている、道徳的に許されな...

    • あなたにとって、そこに「理由」が必要な「理由」を教えてくれないか。そこに答えがあると思うので。

      • 以前、友人が子供に「なんで人をころしちゃいけないの?」と言われたらしいんだ。 過激なテレビでも見たのかもしれないんだけど、自分と似たようなことしかいえなかったらしい。

        • そういう子どもは首根っこつかんで窓から半日つるしてあげればよかったですのに。

    • 人を殺してはいけないルールで社会を築き、その中で生きているから。 ルールが守れない個体はこの社会には不適合なので弾かれる。

    • 私には「人を殺してはいけない理由」というのが説明できない。 「いけない」という抽象度の高すぎる概念で考えるからわからないんだよ。 あなたは、自分が何を問うているか分かっ...

    • 殺してもええんやで。 殺したければ殺せばいい。 もちろん、今すぐ殺したいと思う相手がいるわけではない。 でも、「あいつぶっ殺したろか」と思うことはある。 大切な人を惨殺さ...

      • 人のものを盗んではいけない理由? うーん、盗む前に欲しいと思ったら自分で買うし、相手が悲しむからかな。 自分のものが盗まれたら嫌だし、人にもそれを体験して欲しくないから...

        • それが人の物を盗んでいけない理由だ、というなら 人を殺してはいけない理由も、ほぼ同じだし、それいいんじゃない?

        • それが人の物を盗んでいけない理由だ、というなら 人を殺してはいけない理由も、ほぼ同じだし、それでいいんじゃない?

    • 子供に説明するのに苦労したのは、その子が「自分さえ良ければ良い」「今さえ良ければ良い」と言う考えだったから。 「自分がされたらいやだろう?」と言えば「されないから嫌...

    • そもそも人間が人間を殺すのってめちゃくちゃ難しいことだよね。 恨みも利害関係もない誰かを殺せるかってぜったい殺せないよね。 ガクブルで腰が抜けちゃうよね。 っていうと「俺...

    • その理由を考えようや。 https://anond.hatelabo.jp/20180327100644

      • あってもこれだけ殺されてるのに

        • 日本だと年間300人以下でしょ。殺人より自殺の理由を考えたほうが建設的じゃないのと言わざるを得ない。

          • 世界(人類全体)で考えて

            • 世界レベルで考えたときに殺人が増えるのは、極限状況下にあって殺人せざるを得ない場合が多いからで、そういうの抜きのフラットな状況で殺人できるかどうかって問いに答えるのは...

    • 殺人は取り返しのつかないことである。 Q.E.D. anond:20180327100644

    • ~してはいけない、という大雑把な表現は例外を細かく見てくとokになることが多いけど だからって大元の規則が不要な訳じゃない。 例えば増田はなぜ「人前でうんこしてはいけない...

    • 社会が「人を殺してはいけないい」と法律に定めたから人々のあいだにそういった道徳が生まれたのか、人々のあいだに「人を殺してはいけない」という道徳が生まれたから社会がそれ...

    • 人を殺してはいけない本当の理由は、「大多数がそれを望むから。」でしかない。

    • そういう価値観の社会に生きているからとしか。 たとえば、殺してあげることが魂の救済のためになるというような考え方が一般的な社会では普通に殺す(ただし、魂の救済につながらな...

    • それよりも、なぜ人を殺すと罰を受けるという法律があるのか?を考えようぜ!人を殺しちゃいけない理由なんてどれも主観すぎて納得できる答えなんて見つからんよ

      • 考えても分からないから聞いてんだよw 考えすぎて頭グルグルするし、吐き気までするわ!

    •   過去の日記を 検索して 読みなさい   君は 人を愛したこと 人から愛されたことは あるかね?                           anond:20180327100644

    • https://anond.hatelabo.jp/20180326184518 を書いた人と同一人物?

    • 人を殺さなければいけない理由をどうしても思いつけなかったので。

    • 400年前に回答済み 古典を読もう!

      • 教えてくれよ~

        • 400年の時を経て現世に生まれ変わったニートでIQ50のワイが教えよう。 理由は、「駄目だから」です。

    • 人間は自分達の作る社会に大きく依存している生き物 そして個体数が減っていくと社会を維持できなくなる 事故や病気などでも人は死ぬから、殺人を容認して余計に人が死ぬのは避けた...

    • 人間が減ったら地球寿命が伸びるから頭ごなしに否定できない。 このまま環境破壊が進むと2100年から2200までに人類は滅びるっぽいから。

      • 地球寿命のために、勇気ある一歩を。まずはあなたから!!!

    • ブコメには「多数決で多いほうが正義」みたいなのがあったりするが、 俺はそうじゃないと思うがな。 「誰かと共に生きていく」という意志があるのであれば、殺したらダメってのは自...

      • キモくて金のないおっさん

      • 「誰かと共に生きていく」という意志があるのであればこそ、 殺そうと襲い掛かってくる奴は殺さないとダメってのは自ずと分かる気がするぞ。

    • 「なんで万引きしちゃいけないの?」と「なんで人殺しちゃいけないの?」は他人の権利の侵害という意味で変わりないんだけど、後者の方に浪漫を感じちゃう人がいるのは何故なのか...

      • 万引きだと元の持ち主が怒って殺してくるかもしれないけど、殺人はそれがないからでわ?

    • 「国家は暴力装置である」と喝破して批判された政治家が昔いたけど、「なぜ人を殺してはいけないのか」を突き詰めて考えてみると、そのことにたどりつく。 今現在の近代国家におい...

      • 今後も人を殺したいと思うことは無さそうだ。 親が惨殺されたり、恋人が惨殺されたりしなければの話だけど。

        • 日本では「私的制裁」もご法度になっている理由をよく考えてみたらいい。 増田が犯人を制裁したとして、その犯人の家族や知人から増田が更に制裁される。そして、増田の友人親戚が...

          • なんで滅茶苦茶になるってわかるの?やってみなきゃわからないじゃん

    • 人類が集団生活はじめ、社会を構成するなかで、必然的にお互いにむやみに傷つけ合うのは辞めようという事になったんやろ。 いつ誰に殺されるか分からん社会で生活していくのは、相...

    • ・私は人殺しは良くないと思っているから他人にもそう思ってほしい。 ・私は人殺しが良いか悪いかわからないので知りたい。 増田が聞きたいのはどっちなのか。 前者なら理屈じゃな...

    • その人が将来生み出すかもしれない可能性を奪うから、とか。 自分を殺そうとするやつを殺すことは認められてる(正当防衛)わけだし、 既に奪ったやつが、なにか素晴らしいものを...

    • なぜ今更こんなことを言い出すのか・・・中二か。 人を殺してダメ何て、別に理由はなくて、それは法律がそう決めているから。 倫理の問題なんて個々人によるんだから「「人を殺して...

      • 日本にいる多くの人が「殺されたらいやだな、という気持ちが殺したいという気持ちより大きい」と思った理由を問うてるんだろうが低能

    • (他)人を殺して構わない事が前提となる世界だと、あらゆるコストが跳ね上がって見合わないからというのが、割と合理的だと思ったが。

    • はてな匿名ダイアリー > キーワード > なぜ人を殺してはいけないのか 「なぜ人を殺してはいけないのか」を含む日記 RSS はてなキーワード: なぜ人を殺してはいけないのかとは な...

    • ラベリング、社会構築主義、罪刑法定主義あたりで何を悪や罪とするかみたいな成り立ちは説明可能な気がするけど、子供の行動に関して善悪とはみたいな観点だから説明が足りないか...

    • 「万人は平等だから、PKをするならPKKも許さなければならないが、それでいいのかい?」で済む話じゃないかな。 それで納得すりゃゲームなんだしPKやらせときゃいい。現実世界にはアカ...

    • なぜ人を殺してはいけないのか?、という疑問が浮かぶ社会にいるよね、わたしたちは。 ハンナ・アーレントなら、人間社会の複数性の排除になるから殺人を犯した人が社会によって裁...

    • 「説明できない」ことと、「存在しないこと」は違う。理由はあるけれど、説明しようとすると、その網目をスルリと抜けてしまうようなものなんだろう。 自分や、自分が大切にしてい...

    • もうかなり昔に朝生で火がついて論争になってたのを思い出した。 「人を殺してはいけないのは自明」「え?殺してもいいけど」「そもそそも人は人を殺せない」その他いろいろあった...

      • すごい納得感ある・・・<「むやみに人を殺そうと思わないタイプの遺伝子が生き残りに有利だった」

      • 元増田だけど、なんか納得した。 小学生に上手く説明できる話じゃないけど…。

      • 人間って単語を見ると人とは人と人との間に存在するものっぽいけど 人を間引いたら何が残るんだろうね。間?

    • 道端でウンコをしてはいけない理由があるなら述べてみよ その上でなぜ人殺しがいけなくないのにいけない事だと思うのかを問うがよい

      • てめぇのケツはてめぇで拭け

        • ちょっとまて拭けばいいという問題ではないだろう 犬猫ですら、道端にクソをするやつは拭けばいいという問題でもなかろう 人が人を殺していいどころか動物その他が人を殺してはいけ...

    • 人を殺してはいけないという理由はない。種として危険因子はできるだけ排除されるような社会の仕組みになってるだけ。人を殺せば報復のリスクと社会的な死のリスクが格段に上がり...

    • 大抵の人は自分にとって都合が悪いから他人を殺さないんだよ。 日本なら人を殺してバレたら刑罰を受けるから、そのリスクを背負うほど殺すことにメリットがあるのか?と自問自答し...

      • でも刑罰が絶対にない状況でもよっぽど理由がないかぎり他人を殺せないでしょ君は?

        • そうかもね。でもそれは俺にとって殺すことに抵抗があるという心情の問題。その心情を無視してでも殺すことにメリットを感じたら殺すんじゃないかな。 例えば無人島で食べるものが...

          • その「殺すことに抵抗があるという心情」がどこから来るのか?というのが、なぜころ問題の核心でしょ。

            • そうなの?俺が法律ない場所ででも人を殺すことに抵抗あるのはグロいし後始末面倒だし抵抗されたらなお面倒だしその人が今後俺に齎しうるいいことを全て捨てることになるから。 こ...

              • 他人にも同様の心情を求めるべきかという話ではなく、どうやら他人も同様の心情を持っているようだぞ、それは何故だろう、という問題です。

                • 国の教育とか多くの親の教育がそういう傾向の人間を育てやすいから似たような感覚の人間が多いだけじゃないの? それは問題なの?

                  • たとえば生まれてから全く教育を受けていない人間(ただし「死」の意味は理解している)は何のためらいもなく人を殺せるのか? といったある種の思考実験で、証明が難しいから問題...

                    • 人間に襲われたり危害を加えられたら自衛のために殺すし 助けられたら殺す必要はないって学習するだけじゃないの?

                    • その人にとって殺すことにメリットが殺すことのデメリットを上回れば教育受けてる受けてないとか関係なく殺すんじゃね。教育受けるとデメリットとして気付けるポイントが増えるだ...

    • その話を聞きつけた私の父は子供であったが、 近所の男が米国人を殺してやると言って、 日本刀を持って橋の方へ走っていくので、 喜んで後を追いかけてついていった。 橋に到着して...

    • 誰かを殺せるってことは誰かに殺されるかもってこと、殺されても良いって人が人を殺して問題になってるけどね

    • 人を殺すと人口が減少する。 その人の分の税金が徴収できなくなる、というのも理由のひとつではないでしょうか。 あと、人一人を生むのは大変。 妊娠は10ヶ月、成人まで20年かかる。 ...

      • 納税出来ない人は殺していいということでしょうか

      • 納税は国民の義務なので、よっぽどのことがない限りはしないといけないですよね…。 ただ、人によっては免除もあります。 それは区別されて当然かと。

    • 「人を殺してはいけない理由」は存在しないよ。すべては許されている。 ただ「人を殺したくない・殺してはいけない」と思う自分がいるというだけ。そして大抵の人はそう思うように...

    • なぜ、人を殺してはいけないのか。 この問い自体が的外れだ。 そもそも、していい悪いとは何か、許されてる許されてないとは何か、善と悪とは何かから始めなければならない。 良...

    • お通じの悪い増田たち、ブクマカ達なら分かるのだろうか。 私には「うんこを漏らしてはいけない理由」というのが説明できない。 「道に落ちていたら嫌」「怖い」「遺族が悲しむ」...

    • 日本の法律は罰すると言ってるだけしちゃいけないとも悪いとも言ってない

    • そういう質問をしてくる子どもの首を絞めながら「もう一回同じ質問してみ?」って聞いてみろ、みたいな話を何かで読んだことがある。

    • そもそも、その親戚の子供はどうして「リアルで人を殺してはいけない」とされていることを知ったのだろう?親にそう言われたのか、テレビを観て何となくそうらしいと思ったのか。...

      • その「子供でも知ってるくらいに社会に浸透している道徳『人を殺してはいけない』はなぜ社会に浸透しているのか」という疑問が本題だろうが。寝ぼけてんじゃねえぞ。

    • 許可も権利もないのに他人の自由を奪ったから あなたの自由も奪いますよ。という解釈をしています。

    • 法的な解釈から 日本国憲法では基本的人権(生存権や財産権など)を保証している。 言い換えると、国があなたの生命や財産を不当に奪われないことを保証している。 つまり「あなた...

      • なんで良くないと言ってるのかを説明しろよ

        • 他人の意見なんて知りません 「自分が殺される方になったらヤダ」「そんな殺伐な日本は嫌だ」「何となくいけないと思う」「自分は殺人OK」 そういう雑多な意見を集めて国の方針とし...

        • 他人の意見なんて知りません 「自分が殺される方になったらヤダ」「そんな殺伐な日本は嫌だ」「何となくいけないと思う」「自分は殺人OK」 そういう雑多な意見を集めて国の方針とし...

    • 可能性(人)を殺すのは残念(いけない)

      • 可能性のないキモくて金のないおっさんは殺してもいいのでしょうか?

    • 自分が不幸になる確率が上がるからだと思う。 普通に教育を受けて普通の平和な集団に暮らしていれば、 人を殺せば罪悪感に苦しんだり、集団から排除されたりと不幸になる確率が上...

    • 人間の潜在意識は自己と他との区別がつかないから、本人がとんでもなく荒むだろうな。 相手が悪だと本心で認識した場合は例外なく冷酷になれるんだな。NHKスペシャルで公知になって...

    • 問題の立て方が間違っている。なぜ人を殺してはいけないのか、ではなく「人を殺さなくても済むようになりたい」というのが正しい。 原始の人間社会においては、警察も裁判所も存在...

      • 今は国連のトップが率先して戦争してる最中だからなー 地球人でくくれるのはまだまだ遠そうだ

    • 社会的にはその社会に貢献する労働力を何のコストも払わずに消してしまうからじゃないかね 倫理なんてなんだかんだ言いながら後からくっついてくるもんだし 死刑囚になるようなその...

    • よくわからないけど、そもそも法律上は「やったら罰する」だけで「やってはいけない」とされている、という定番の理論もあるし 「だれが殺してはいけないと言ったのか?」をはっき...

    • 書く前に増田をけんさくしなよ 頻出質問すぎて恥ずかしくなってくる 中二病みたい

    • いや、どう考えても「悲しむ人がいる」が理由だろ。あほか。 ゲームの中で殺しまくっても、別に悲しむ人なんかいない。少なくともプレイヤーに対して、悲しむ人の存在を感じさせな...

      • キモくて金のないおっさんなので私が死んでも誰も悲しまないですね

    • [めも] 個人にとっての正しさ(殺してはいけない)と社会(集団)にとっての正しさがあり、その理由は必ずしも一致するとは限らない 社会にとっての正しさはほかのコメントにもあるよ...

    • こーゆーのがトップに上がってくるの時間の無駄感ある。表示消せたらいいのに。

    • マジレスすると、魂が汚れるから。 人を殺すっていうのは、本人に自覚はなくても、無意識のうちに心に負担がかかっているらしい。 いくら法的な後ろ盾があってもそんなだから、少...

    • 人の可能性を奪う権利を他人は持ってないからかな まぁ実はいろいろ社会では時間と可能性を奪い合ってるんだが 殺すと可能性は完全は0になるからな、その権利はさすがにない

    • anond:20180327100644 種の保存の前には、自己の保存がある 自己の保存のために必要な場合、他者に最低限の危害を加えるのは正当だ

    • http://q.hatena.ne.jp/list?word=%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84 金を出してまで同じ問答をした人がいてそのアーカイブね。一番下のがあれだけど。   一番...

    • 人を殺す、人が殺されるというのは人間社会の規格定義の一つです。 人は死にますが、死ぬことについて殺されるとか殺すといった概念はもともとありません。 なので殺しても殺されて...

    • https://www.asahi.com/articles/ASL3W6VY3L3WUTIL08P.html やべえ、難易度上がってきたぞ。 「社会はそれを認めないから」って言ってた人苦しい! https://anond.hatelabo.jp/20180327100644

      • 北斗の拳他いくつかの漫画の一コマ、セリフを取り上げただけで、世界観とかには触れてないよ

      • 元増田だけど、安楽死はありだと思うなぁ。 自分の意思で、自分が楽になりたいって言って 周りに迷惑かけないんだったらOKだと思う。 身内が老衰で逝ったけど、最後の入院期間は...

    • マナーでしょ ポイ捨てとおなじ 他人の前でやるのはよくない ライフハックといってもいい

    • 今でも殺していいんだ。 法律も警察も殺す瞬間は何も出来ない。 やる気があればなんでもできる。ほんま猪木はええこと言う。 さて、ほんで誰でも殺して良いのが分かったところで...

    • 殺しちゃいけない理由は、無闇矢鱈に交渉可能な生物を殺してしまうような危険な存在はコミュニティから外れるべきだからだよ。 そして、君は自分が思っている以上にその社会という...

    • まず、「なぜ人を殺してはいけないのか」という文は実は曖昧な要素があるので、「なぜ人を殺さない方がいいのか」に修正する。 ここで尋ねられているシチュエーションとしては、正...

    • 人殺しのいけない云々はわからんけど、罰される理由は 「殺された人の家族がその後得られたはずの収入等を得られなくなるということ」への罰金?って聞いたことがある。 父親殺され...

      • その理論でいくと余所のニートを殺した場合はお金がもらえるのでは?

        • もらえはしないんじゃないか。 罰せられないにワンチャン

      • じゃあその罰金のベースは収入額に比例して決めないとね 底辺タクドラが殺された場合と大企業幹部クラスが殺された場合で同じ額になるのはマズい

        • 常々そう思ってるんだけど、そうなるとあれだろ?「命の重さガ値段ガー」って倫理なんたら団体につつかれるからもう一定なんじゃないかね。

          • いや命の重さはそんな団体に突かれなくても違うから。

            • マジョリティの国だからなんとなくみんなが納得しそうなところに着地させたんだろ。定額!

            • マジョリティはそんな事思ってないよ 人権の存在自体疑わしいと思ってるでしょ

        • 交通違反の切符も収入によって傾斜をつけることになるけど当然だよな?

    • ブコメには違和感あるなぁ。 「社会のシステムだから」って意見が多いけど じゃぁ、社会のシステム的に「殺しはありだよ~」てなったら殺すのか? そもそも、今って殺したら死刑に...

      • ゾンビ映画とか北斗の拳とか、社会が崩壊して殺し合いになってるようなフィクションに「これはおかしい。こんな簡単に人間が殺しあうはずがない」とかツッコミを入れてる人はいな...

      • 大変だな

    • Yahoo!知恵袋 弱肉強食で検索してください

    • 人だから、だと思うよ。 人は社会があるから人なのです。 社会というタンクが文化や文明を蓄えているから人は人でいられる。皆、少々マシな猿として生まれ、社会からいろんなもの...

    • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

    • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

      • 毎回毎回ブクマが伸びるまでしつこく再投稿お疲れ様でーす

      • 幾山河越えさり行かば 寂しさのはてなむ国ぞ 今日も増田はゆく  若山牧水 今年まとめた増田ランキングを増田神社に奉納させて頂き、今年の増田納めとさせていただきます。 ...

    • んなもん理由がないといけない理由をまず考えろ。正解はその中だ。

    • 年の瀬や 水の流れと 人の身は 明日待たるる 匿名ダイアリー ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3435 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 Wi-...

      • https://anond.hatelabo.jp/20181209010339 タレコミ系とか長文だらけやぞ。

      • あとで読む。 今年のまとめ、良くぞ作ってくれました。 あざーっす

      • ギリギリ載らなかった なぜかちょっと悔しい たぶん期待してしまったせいだな 期待はほんと毒だ

      • 自分用まとめ。今年は力作が多かったけど、飛び抜けてヘンテコな増田は少なかった印象。 俺的増田大賞2018は、「妹のゴミ部屋を掃除した」に進呈。 01/31 さようなら時天空 anond:2018013...

      • 自分用まとめ。今年は力作が多かったけど、飛び抜けてヘンテコな増田は少なかった印象。 俺的増田大賞2018は、「妹のゴミ部屋を掃除した」に進呈。 01/31 さようなら時天空 anond:2018013...

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