2017-06-07

anond:20170607013638

元増田です。

野暮だが貴方にとっての「運のいい人」の定義が知りたい。そこにあなたが不平等に感じるものが詰まっているだろうから

俺が思ったのは生まれ貴族のような特権階級や超富裕層の人ってこと。たしかに莫大な土地持ってたら金なんかどうとでもなるし運いいだけだったりするかもなと。

それとも現代社会大学に行けるくらいの経済力とか地頭のよさとか出会った人とかの要素も「運の良さ」に含んでいるんだろうか。個人的にはそれくらいならリスク努力挽回できそうな気がするなぁ。

記事への反応 -
  • こちらは元増田についたブコメに対する反射的な返信コメント。随時追加。 少しずつ書いたのでキャラや主張に一貫性がないかもしれないがご勘弁を。 一部気まぐれで煽ってみたり、...

    • ツイッターで 「頑張らないと生きていけないのはおかしい!!」 みたいな文を読んでカルチャーショックを受けた。 頑張らないと生きていけないってのが共通認識だと思ってた。みん...

      • 頑張りで変わる収入なんて誤差の範囲内で、実際は「運がいい奴」が貯めこんだり無駄遣いしまくってるんだよな 運がいい奴のおこぼれをどう再分配するかに頭を悩ませるって、虚しい...

        • 元増田です。 野暮だが貴方にとっての「運のいい人」の定義が知りたい。そこにあなたが不平等に感じるものが詰まっているだろうから。 俺が思ったのは生まれが貴族のような特権階級...

          • 経済力地頭出会った人等の、おまえ的に「挽回できる」金の量ってどんだけだよ はした金だろう そしてその金のためにどんだけの努力が必要なんだよ 人生をかけるくらいの努力だろう ...

            • 赤の他人が持ってる資産と君の虚しさにどんな関係性があるのか分からん 100%他人事だよね? http://anond.hatelabo.jp/20170607181546

              • 文脈読めよ この話題は最初から他人の存在を考慮しないと成立しないぞ

                • そら他人は存在してるにきまってんだろ 他人が金を持っていることと、 君が金を持っていないことと、 何ら関係が無いよね?て話なんだけど http://anond.hatelabo.jp/20170607214747

                  • で、他人を考慮しない場合「働かざるものはどのくらい食えるべきか」「頑張らないと生きていけないのはおかしい」という設問が成立するの? お前の中でどうやって成立してるのかさ...

                    • 「俺はアラブの石油王に生まれついていないから不幸だ、よって金をくれ」 てことでFA? http://anond.hatelabo.jp/20170607215713

                    • 俺の認識はこれ: 「金を持ってりゃ、働くまいが頑張るまいが好きに生きりゃいいし  金が無けりゃ得るための活動を、好む好まざるに関わらず、するしかねーわな」 だから、他人...

            • 元増田。 ああ、じゃあやっぱりちょっといいとこ育ちくらいの話じゃなくて、 超富裕層?のことを言ってるんだな。その認識近いわ。 ゲイツやザックみたいに慈善に投じる人がどれだ...

              • 金以外に愛着を感じるものは腐るほどあるのに「自分で得たから」だけの理由でこだわるのなんてお前だけで十分でしょ

                • 元増田。自分でどうにかできる部分に目を向けたらって話ね。美徳というか、好みの話だからまあいいや。 食わせてあげないって言い方したか?どのくらいが妥当かって話をしたかった...

                  • 現実見ろよ 食えてない奴は無数にいるんだよ なーにが被害者意識だ

                    • 元増田。 お前はどうしたいんだ。お前が富豪になりたいのか?貧しい人を救いたいのか。 勝手に虚しくなって文句言ってるだけじゃねえか。 食えてねえ奴はどうなったら食えるように...

                      • 最初に書いた(のでなくてもいいが)お前の問題意識に自分かわいがり以外の理想があるのかよw 自分を棚に上げられましてもねえ?

                        • 元増田。最初の記事の目的は 「働かなくても食える社会」についてみんなの理想はどんな感じなのか知ること だった。 それと一緒に、このことにみんながどんな感情を抱いているか、...

                          • 働く働かない、頑張る頑張らないと生活水準は関係無いつってんだろうが 努力教信者はこれだから

                            • 元増田。わかんねえな、現状そうなってるって話? それとも「努力量と生活水準が無関係の社会」がお前の理想ってこと? 努力信者のバカにもわかるように書いてくれ。

              • あと金持ちと自分と比べるなんてしょーもない話じゃなくて、頑張らないと食わせてあげないっていう問題だよな

        • そう、まずは公平な世界が必要なんだよな。 公平な環境を用意して、平等に競争させる。優劣がついて、収入の序列ができる。 この結果に文句を言うべきではないし、最下層が年収0...

        • 仕事のやり方を教え、仕事の為の技術を磨く方法も教えた でも、そいつは技術を磨く努力は全くしなかった 技術屋は先行投資して後から回収するモデルだよ、と何度も伝えたんだけどね...

          • 元増田。 「運がない」が言い訳の人はほんとに浮上するチャンスないよな。 徒労感すごかったろう。お疲れ様。

      • 生きるのが目的で、頑張るのはその手段のひとつにすぎないだろう。 頑張ってないから生きちゃだめ、というのは本末転倒。 たとえばあらゆる労働を代行する機械ができて 人類が働か...

        • いや、機械を打ち壊そうとする奴を軒並み殺処分するようにするな。 ロボットに責任はないから、何人殺しても無罪だ。 製造者は「ただロボットが自身を守るプログラムが動作しただ...

        • 元増田。 生きることは目的じゃなくて、目的を果たすリソースでは?人はときに生存より別のものを選ぶ動物。でなければ自殺も献身もするものか。 アリとキリギリスは裕福に暮らした...

          • 個々が自殺を選ぶにしてもまず全体が生きることを保証してからだよね。 不幸や苦痛によって自殺に追い込まれるのはそりゃ単に生きていけないということだし。 かりに個人が何の理由...

            • 元増田。確かに生きていけることくらいはやっぱり前提にしたいわな。全体の生存の使命とかべき論は知らんけど感情的に。 そこで元の問いに戻らせてほしいんだけど、頑張らない人は...

              • そりゃもう生活保護水準でしょ

                • 元増田。うーん、そんなわかりきったことを聞きたいわけじゃないんだよな。現状でOKって思考停止でしょ。 現物で考えようよ。どこまで保護されると理想なの? 衣食住にも程度がある...

                  • どこまでって理想を言うならそりゃ可能なかぎりどこまでもだよ。 そもそも「機械が完全に人間の労働を代替したら」みたいな話なんだからあくまで理想の話だよね。

                    • 元増田。もちろんそうなんだけどさ… 聞きたかったのは貴方の納得感。 労働自動化の話は夢があるけど実現できるかわからないし、限られたリソースの中で頑張らない貧しい人にも配ら...

                      • 下限のほうも「できるかぎり」であるべきだよ。 そして現状の「できるかぎり」が生活保護水準。 仮にその「できるかぎり」がとうてい人道的でない生活を強いられるレベルなら もっ...

                      • 納得感のあるレベルの話でいうと、家賃や電気水道電話料金といったインフラにかかる費用を除いて、月10万円くらいあれば。

              • 競争したい奴は勝手に競争してればいい。別にそれを止めるつもりはない。 現状では生活保護水準で運用して、もし人類に余裕ができたらラインを高くしていけばいいよ。 というか今の...

                • で競争した結果としてめちゃくちゃ稼ぐ奴が出てきたらその儲けを皆で分配する、という世界。 されてないじゃない

                  • 制度が追いついてないだけで一応はそちらに持っていこうとしているはず

                  • 完全に等分で分配するとインセンティブにならないのである程度の傾斜をかけている。 で、それをよしとしない富豪が儲けを隠したりするので問題になっているんだね。

                • 元増田。人類に余裕ができていくという展望はピンとこないけど、納得感ある。 つまるところ富裕層の富裕加減に上限を持たせるってことね。 んでそうなるような税制はあるけど実際は...

      • 時代によって変わるけど、とりあえず現代なら生活保護の水準。

        • たしかに目安にはなるけど完璧に妥当とも言いきれないでしょ。働いている人よりもらってる生活保護もいれば、「食費切り詰めてやっとです!!」みたいなのもいるみたいだし。 個人...

          • 今、住所がない人にアパートあてがって食費からなにまで管理する生活保護ビジネスヤクザの連中に甘い汁が流れてるのを見ると現物支給は~ってあんま意味ないんだろうな。1ヶ月以内...

      • 底辺のネラーの意見を耳に入れちゃダメ。 あいつらは隙あらば怠惰な生活を目指すヒトモドキ。 人権を考慮するに値しないゴミクズ。

      • 頑張らないと生きていけないってのが共通認識だと思ってた。みんな一緒に「アリとキリギリス」で学んだじゃないか、と。 あれをどう解釈してどのように学んだのだろう 仮に学んだ...

        • 元増田。ご指摘ごもっとも。もちろんアリとキリギリスは例に過ぎない。 実際に俺が見てきたのは「やりたくない理由探して外に責任押し付けて文句ばっかり言ってる何もやらねえ貧乏...

          • それはもう憲法の条文読むだけだ

          • 理想を言うなら、生活水準はみなが全て同じになることだろう。 頑張りたい人は頑張ればいいし、頑張りたくない人は頑張らなくても良い。 その努力のフィードバックが必要ないくらい...

            • 元増田。 同じ!?それはさすがに極端すぎると思うが。 でも理想の理想はそうなるべきなのかもしれんな。人間には衣食住以外にも高次の欲求があるわけだし。 それまではみんなで自...

      • 「働かないと生きていけない世の中はおかしい!」って意見だったらおかしいけど「頑張らないと~」ならいいんじゃないの?

        • その文脈での「頑張る」って「嫌なことでも必要だから無理してやる」的な話なので「不必要にしてくれ」というのは分かるし「不必要になっても頑張ることは貴いので頑張り続けろ」...

          • 元増田。 そういうニュアンスだったのか。てっきり働きたくない頑張りたくないだけの人なのかと。 「頑張ること」=「無理してやる嫌なこと」ではないと思うし 人材が不足する今頑...

      • 「いいかい学生さん、トンカツをな、トンカツをいつでも食えるくらいになりなよ。それが人間、偉過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。」

      • 頑張った結果、病気になったり、怪我をしてしまうアリも出てくるでしょ。 それ以前に諸々の障害を抱えたアリに至っては頑張る・努力云々のスタートラインに立てるかも怪しい。 こい...

        • 元増田。頭のゆるい俺にもわかるように書いてくれてありがとう。わかりやすい。 相互扶助に異論はないとも。キリギリスでも死ねとまでは言わないよ。元増田はちょっと煽り気味にな...

          • どうも、元キリ今アリ増田です。 アリキリ区別はタイミングと認識によるから難しいよな。 別の課題を設けることで社会に貢献する意思を示してもらってキリ排除とか? 結局主観...

            • ありがとう、トラバ遅れてすみません。読んでもらえるとうれしい。 たしかに、人権をどこまで認めるかは元記事のブコメのように意見分かれまくりるし 経営として判断するならこの...

      • やるときはやるから、僕らはアリギリス http://anond.hatelabo.jp/20170607013123

      • 1日に食費1000円を使えるくらいじゃないかな。

        • うんうん、つまり一人当たり一か月の食費が30,000円くらいってことか。 やや少ない気もするが俺なら難なく突破できてしまう。 この額を見たときの受給・非受給者の反応が知りたいなぁ...

      • 多くの人にとって、頑張らないとお金と交換可能な価値を作れないのは確かだが 頑張らなくても儲けられる人は頑張らないし 既に十分お金を持っている資産家、お金が無くても生きてい...

        • 元増田。ドライかよ。正しいけど。 実際根性論とか時代遅れだし、個々のアウトプットに合わせて報酬が支払われるのがまっとうだよな。 なんとなく今より食えない人が生まれそうだけ...

      •   投資しないで 働かざる者は そうなる前に 貯蓄してある分だけ 食べることができる                           http://anond.hatelabo.jp/20170607013123

      • 国の債務超過がえらいことになってるおかげで、技術職で食ってる俺ですら将来どうやったら生き残れるか不透明もいいとこなんだよね。 この状況で支えてもらえる事を前提に人生設計...

        • 資産もあるしインフレで順調に解消されてるし社会に出てこられる方が非効率ってこともあるしなー

        • 元増田。たしかに、自分で生きていく気がない割に妙に楽観的な奴多いよな。 やっと生きていけるくらいってレベルじゃ自分の理想とはかけ離れていくだろうに。 結局気づいて行動した...

      • 「頑張る」の前提が曖昧だなあ。 何かの才能に恵まれていて、好きなことを楽しんでやっているだけで成果を上げている 本人としては特に頑張っているわけではない、というようなケー...

        • 元増田。痛いところつかれたな。 どのケースについても、まずはアウトプットによる貢献量が指標になる。 結果を出した人が評価されるってのは真っ当だよな。 ただ個人的な好みと...

      • 何か今っていつの間にか仕事がんばろ~部活がんばろ~とか禁句になってるの? 別に私個人としてはどちらも大して頑張ってこなかったけど エンタメとかでそういった話題も出せなくな...

    • そういうのははてなブログで晒したほうがid呼び出せるから楽しいよ もちろんVPNとかで偽装しながらね

    • こちらは「こちらは元増田についたブコメに対する反射的な返信コメント」についたブコメに対する返信コメント。 酔狂な方もいるものだ。 そもそも対話が目的だったので俺から終...

    • 元増田。なんだそれ面白そう。実ははてな歴そんな長くなくてな。勉強するわ。

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん