2016-09-11

「金を払う」が万能免罪符なのか

http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 を読んで。

元増田は「俺が金を払っている以上、俺がどんな食べ方をしようが自由だろ」と書いている。

そこで金を払えば何でも自由なのかを考察しようと思う。

極端な例 飯をそのままゴミ箱シュートした場合

元増田の件では飯はある程度食われたあと残されている。

しかYouTuber企画で、飯を食わずダストシュートした場合想像してみよう。

YouTuberはこう主張する。

「飯は金を払って自分が買ったものであり、どう処理しても自由

店主はこう主張するだろう。

自分が飯を提供したのは食べてくれるだろうという(暗黙の)了解の元だったので、この契約無効じゃね?」

おそらく店主が正しい。

契約が成立するのには、「お互いが必要情報を共有」している必要があるのだ。

この場合飯を買ったら食うというのが「暗黙の了解」だったのでちょっとややこしいが、

店主:この人は買ったら食うだろう

YouTuber:この人は買ったら食うだろうと想像しているだろうが、自分は買ったらゴミ箱に捨てる

というふうに持っている情報に偏りがある。よって正しい契約ではない。

お金を払ったからいい」は万全ではない

少なくとも、「その契約は適切な契約だったか」が問われるであろう。

なお元増田の件が全体としてどうかは自分にはわからん

ただ、「俺が金を払っている以上、俺がどんな食べ方をしようが自由だろ」は違うと思う。

記事への反応 -
  • 昔からある、「メシを残したら悪い」みたいな風潮に納得がいっていない。 家族や恋人から出される「無償のメシ」はわかるにしても、「外食」ではいくらメシを残そうがとやかく言わ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 を読んで。 元増田は「俺が金を払っている以上、俺がどんな食べ方をしようが自由だろ」と書いている。 そこで金を払えば何でも自由なのかを考察しよう...

    • 中国の礼儀では食べきれない量を客人に出すのがマナーというしね

      • つまり今すぐ中国行けということだな。 大量に人がいるんだから、こういうやつでも好きっていってくれる女がいるだろ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 食べきれなかったコンビニおにぎり半分を「要らないのか?」と聞いてきた知り合いにあげた。 彼は目の前でそれをビニール袋に入れてつばを吐き入れ、地...

    • 大盛り無料で残すのは多少申し訳なく思っとけよと思うがだいたい同意

    • こんなに長々とエクスキューズしないといけない何かを増田自身も感じてるんだろ?

    • 金払えば、何したっていいって言っているのと一緒。良くないよ。道徳観の欠如。 外食だろうがなんだろうが食べ物は食べ物。 他の動物や植物の命を元に、食物として提供されたものは...

    • 紙ナプキンとか銀行の封筒とか大量に持ち帰ってそう

    • あの残さない俺らのほうが育ちが良い と思い込んでる下衆さも嫌いだわ

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 「育ちが悪い」 「地獄に落ちろ」 「どんな育ち方したんだ」 「頭が悪い」 「呪われ続ければいい」 「お里が知れる」 「馬鹿じゃないの」 「頭悪い」 「...

      • 共同体の共有財産の無駄遣いというブコメもあったけど、そういうのは読まないんだ

      • 人の食べ方にあれこれケチをつけたり 自分の幼い頃の教えを引きずって、おそろしく曖昧な根拠で叩く連中のほうがどうかしてる 人として失礼すぎる

      • http://anond.hatelabo.jp/20160911161419やあなたに同意だなあ 元増田を叩いてる奴らって、自分が教えられた認識と違って受け入れられないってだけに見える これは彼ら自身の感情から来るもの...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160911161419やhttp://anond.hatelabo.jp/20160911192700に同意だなあ 元増田を叩いてる奴らって、自分が教えられた認識と違って受け入れられないってだけに見える これは彼ら自...

        • ? 倫理の問題についてロジックの不在を問題視する態度がナンセンスだと思うが? 突き詰めれば、「ならぬものはならぬのです」にしか落ち着かないのは当たり前なんだし。

      • モノへの執着を捨て、本当に必要なものだけを残す。 断捨離で多少はマシになったかとおもったら、食べ物に関してはてんでダメ http://anond.hatelabo.jp/20160911161419 モッタイナイモッタイ...

    • 話はちょっとずれるが、私がまだ幼い頃、祖母と会食に行くと 祖母は食べきれない分をタッパーに入れて持ち帰っていた。 昔はわりとこういう事が許されたらしい。最近は「マナー違反...

    • 安っぽいもんばっかり食ってる雰囲気が伝わってくる。 ファーストフードメインかな。

    • これはつまり無駄遣いしてもいいだろということである 金や命の無駄遣いも気にならないなら筋は通っている 「食事を満足に食べられないアフリカの子供達だっているんだぞ!」を否定...

    • アフリカなんて遠い国を毎回説教に持ち出されるのが不快なのは分かる。 でも金で解決っていうのは、資本主義に骨の髄まで乗っ取られた感じがして嫌。 ますますこういう人が増えて、...

    • 同感だな。 無理矢理食っても贅肉になるだけだし、 残せるなら残したほうがいい。 一口だって食いたくないレベルの拷問じみたクソ不味いメシを、 食いきれん量出してなぜか得意にな...

      • そういう馬鹿げたお店に行かなきゃいいじゃない

        • 当然、二度と行かんよ。

          • 事前情報もなくて、どうしょうもなく残さざるを得ない時はしょうがないんじゃない?

            • 「どうしょうもなく残さざるを得ない時」というか、 そもそも不味いメシを出す時点で失礼極まりないし、食べ物を粗末にしてるのはどっちだと。 たとえ頑張れば食えるとしても、頑張...

              • 頻度の問題だと思うけど、そんなに不味い店にしょっちゅう当たる? こだわりが強いとか好き嫌いが多いとか味覚が良くて庶民の食い物は基本不味いとかそんな感じ?

                • 当たる可能性は高くないが、たまには当たる。 自分で言うのも何だが、食べ物についてはおれは好き嫌いはほぼない。 ただ外食が多いのと、どうせ食うなら行ったことのない店に行って...

    • 基本的に頭が悪く、合理的にものを考えられない人がこういうことを言う。 今が楽しければいいじゃん、と同じノリ。

    • ある程度の歳になったら自分の食う量や好みは把握しているもんじゃない? それが出来無い段階で能力か考え方がおかしいんじゃないかな。 残すことに生きがいを見出しているというか...

    • ルールを守っている範囲内では好き勝手やり放題、という考え方が根底にありそう。 お金を払ったんだから、後は何をどうしようが自由。確かに合理的。 でもそれが是とされない世の中...

    • 頭からケツまで一から十まで徹頭徹尾みっともない。

    • お前が金を出したのは商品というGoodsに対してだけであって、 残した料理というBadsの部分にはそれに応じただけのお金を払っていない。 残飯は処理に場所や労力、最終的には金が掛か...

    • お前が金を出したのは商品というGoodsに対してだけであって、 残した料理というBadsの部分にはそれに応じただけのお金を払っていない。 残飯は処理に場所や労力、最終的には金が掛か...

    • だまって残せやみっともない 昔みたく1on1で飯だすわけじゃないから残るのは当たり前だろ

    • まぁ別にいいっちゃいいかな。 ほんとに店側がヤバかったら店が規制するだろうし。 食品ロスみたいな社会問題についてと個人の消費選好に伴う行為の自由さは別物だし。 自由を規制...

    • こういう馬鹿は問答無用でぶん殴った方がいいんじゃないか、って気になってくるな。 増田の周りに理屈っぽくて我儘でうっざいガキに説教してくれる話術の達者で辛抱強い大人がいな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 もう煽りのテンプレじゃん つかブコメもテンプレじゃん 俺以外全員スクリプトなん?AIなん?なんなん?

    • 最後のアイスのエピソードを読んで、もしかしてこの人は強迫性障害なんじゃないかと思った。 「食べ物は最後まで食べてはいけない」という強迫的なこだわり、あるいは儀式があるん...

      • 強迫性障害だったら、 「こんな行動(食べ物を残す行動)意味ないとはわかっているけど、やめられない」という形になると思う。 自分を正当化する方向にはあんま行かないんじゃない...

    • ちょっと待て。 「家族や恋人から提供されるメシ」は、なんで残しちゃだめなんだ? お前の中で。 「無償」というが、別な形で何らかの取引はそこにあるだろ? 物理的精神的に。 その...

      • 確かに。飯とか以前に、金払ってんだから好きにしてもいいんじゃないのか、っていうのが話の本筋っぽい。

        • そうなんだよ。で、むしろどっちかつーと ・無料→残してもそもそも無料→どうでもいい ・有料→残す→その金の無駄wwwwww とはならないのか? ほんと理解不能なんだわ。 ...

    • anond:20160910185500   そんなことまで承認欲求のたねにつかわんでも自信満々に残せ。

    • 俺は絶対に残さないようにしてるけど、なんで残さないかと言われたら「なんかそうしないと寝覚めが悪いから」としかいえない。 まあその根底には「もったいない」とか「食材や作っ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 金を払えば何をしても自由と考えるのは自由 残すのも自由 残すのを見下すのも自由 残すのを見下すのを見下すのも自由 分かり合おうとするのも自由 分...

    • お前の理論で言うと「飯を残したことに対して文句言ったって別にいいだろ」ってなる。

    • なぜ「ただの食べ残し」を「ぐっちゃぐちゃ」にすることが出来るのか。どういう食い方をしているのだ。わからん。

    • この世の全ては神様の物であり、それを神様から「いただく」から、食事の前にいただきますと言う話を聞いた。 この仏教や神道以前の原始宗教は日本人の奥底に刷り込まれていて、そ...

      • なんかあんま関係ないような気もするが思いついたので書くが、「いただきます」って言うようになったのはどうも最近らしいな。 小津安二郎の映画で「いただきます」って言うシーン...

    • みんなが損するから。同じ行動を全員がした場合、 食わない量を注文する→店が不要な在庫を多めに持つ→余分な仕入れコストがかかる→価格が高くなる、など。 本人にしたって「あい...

    • めっちゃ炎上してるこの話だけどさ。 増田なりの理屈でメシを残すことの正当性を説明しているわけだが、 ソレに対して「死ね」とか「お前みたいな奴とは関わりたくない」などと感情...

    • 飯を残すこと自体は、食べきれないものを”なにがなんでも無理に食べることを強制すること”との比較であれば残すほうがまだマシかと思うが、この増田の問題は、メシにたいして「...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 メシを残すな論争について書く。 法的観点、資本主義的な観点から考えれば、メシを残すのは全くの自由だ。 出された食事の所有権は食う側に帰属す...

      • 倫理は理屈じゃないし、程度問題になるのは当たり前だと思うがな。

      • こういうこと偉そうに言ってブイブイいわせるやつ 一週間くらいメシ以外は何でも使える断食部屋に閉じ込めたいわ

      • クリスマスは祝うし 初詣も行くし 葬式もするだろ 無神論者じゃなくて、信仰への自覚がないだけ。

      • 無神論者だから食べ物残しても平気と言うんなら、実験用マウスを買ってきて地面に投げつけて遊ぶのも賞賛してくれよな。 資本の増加という観点からは、褒められる行為だからね。

        • 動物愛護法「それはアウトやで」

        • なんか真意が伝わってないようなので改めて書くと、言いたいのは「お前ら普段無神論者のくせにこういうときだけ倫理・宗教持ち出してんじゃねぇ」もしくは「無神論の帰結の不合理...

          • http://anond.hatelabo.jp/20160912114110 >俺自身はメシを残すべきではないと思ってるよ。 まずこれを書けばまともな議論になったと思う

        • 遊びのために実験用マウスを使用するのは悪くて、 社会のための実験に使用するのは良いの? 目的が違えば同じ行為に善悪がつくとか怖くね? それとも動物実験には反対なのか?

    • 残飯を片付ける人の気持ちを考えたことないだろ。

    • もったいない。 お前の残した飯にかかったエントロピーがもったいない。 スマホをフードプロセッサでばらばらにしてる動画をアップして喜んでる輩と同じ。 カネ出したんだから好き...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 食べ過ぎは苦しい。憂鬱になる。だから残すよ、普通に。ラーメンスープの中に麺を隠してチャーシューで蓋とかしない。 増田は、もしかして食べ方が汚く...

    • 単純にマナーと礼節の問題でしょうよ。 連れと大声でバカ騒ぎしながらクチャクチャ音たてて犬食いしてる奴が客だったらどう思うね? 他の客の迷惑にならなくても気分のいい相手じ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910185500 違う、むしろメシは残さなきゃならんのだ。正確に言うと、「無理に全部食べてはいけない」だ。理想的な順に並べると、以下のとおり。 ・少なめの量を...

    • 飯を食う = 命をいただいている って感覚。 なのでありがたく頂戴するし、「いただきます」も絶対言う。 基本的にありがたいものだと思っているので、残すと申し訳ない気持ちにな...

      • この問題は、人間が合理性を突き詰めきれない部分が身近にあることを示した点で、割と有意義な問題提起だったと思う。 「命をいただいてる」って言っても、食材の元になった生物は...

        • 「その時点で死んでるかどうか」ってありがたみと関係無くね? 命=ありがたいもの、とすれば、その場で死のうが、別の場で死のうが、ありがたみは変わらないでしょ。 一度死んだ命...

          • >「その時点で死んでるかどうか」ってありがたみと関係無くね? うーん言いたいことが伝わってるのかちょっと分からないのだが、一応答える。あとおそらく増田と俺の意見はそう...

            • 食事は生きている間はずっと取らなければならないんだよバーカ つまり一生殺し続ける必要があるということだ なーにが死後の世界に向けた感謝だ

            • 残さないのは感謝を表現するため、とか、感謝は届かないと意味が無い、とか、勝手な前提どんどん積み上げた上に そもそも、動物・野菜・穀物が人間の感謝の気持ちなど理解できる...

        • なに言ってんだこいつ 食べるために殺したんだから食べる瞬間に既に死んでるとか言っても無意味だぞ 馬鹿が合理性とか語るなよw

      • >残さないのは感謝を表現するため ってのは発端の増田の議論(http://anond.hatelabo.jp/20160914193533)。 >感謝は届かないと意味が無い これに反論するなら別にそれはそれでいいんだ...

    • anond:20160920165738   飯のこすのかよ派(なおJ-CASTが炎上メディアであることは無視) http://anond.hatelabo.jp/20160910185500  残してなにが悪い派  

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