2014-06-28

http://anond.hatelabo.jp/20140628024841

より効率的野菜を育てるために

土を耕し、肥料を加え、水を与える

より効率的に魚を取るために

場所を変え、仕掛けを工夫し、移動手段を工夫する。

結局のところ、「働きかけ」のタームが長いか短いか

だけのお話じゃんそれ

網の形状や、漁によっては地形を変化させるものもあるよね

結局、鋤や鍬で耕すことと海に網を入れることの何が違うの?

結局のところ、自然に何がしかの働きかけをして

有用産物を得ていることには何一つ違いがない

本質的生産は最終的には自然任せだ

農家リンを作れるかって話だよ

あんたの視点が小さすぎんだよ

要するにあんたは本質的漁師を見下して農家を尊ぶ思い込みを持ってるバカってだけだ

あと、かなり特殊な「生産」の定義をお持ちのようだが、それ間違ってるぞ

  • 「生産者以外が紹介しちゃダメ」というつもりはないんですよ。 生産物の功績は誰に属するかという意図です。 私はまず「生産者ががんばった、偉い」と思うわけですね。もちろん運ん...

    • 魚やら原油やらレアメタルやらを「生産」する人間が 「生産」するために特殊技能を使ってないとでも思ってるんですかね。 単なるロジティクスって考えるんなら、佐川がサカナ取れる...

      • おそらくあなたは、むしろ私以上に「生産」という言葉に価値を見いだして重きを置いているんだと思う。 でもだからといって、他の業務、たとえばロジスティクスを下に見ていいわけ...

        • 農業だって自然から搾取してる 土も種も、彼らが生み出したわけじゃない 網を入れるか土の中に鍬を突っ込むか 行程が長く続くか、それとも短いか それだけの違い

          • う〜ん、搾取という言葉もまずかったですね。言葉の選択まちがってばかりです。珍しく書いたりするとダメですね。 もちろん人間だれしもゼロからものを生み出せないですよね。農家...

            • より効率的に野菜を育てるために 土を耕し、肥料を加え、水を与える より効率的に魚を取るために 場所を変え、仕掛けを工夫する 結局のところ、「働きかけ」のタームが長いか短いか ...

              • 私もそんなふうに理路整然とビシッと書いて相手をいいまかせたいですけど、お互い相手の事きかずに自分の言いたいことを繰り返し書いてるだけだし、まあ平行線だよねぇ。 自分でも...

                • 本筋とは離れる話なんだけどさ 私もそんなふうに理路整然とビシッと書いて相手をいいまかせたいですけど つまりお前は他人を打ち負かしたいだけなんだな。 自分がぶち上げたテー...

              • 私もそんなふうに理路整然とビシッと書いて相手をいいまかせたいですけど、お互い相手の事きかずに自分の言いたいことを繰り返し書いてるだけだし、まあ平行線だよねぇ。 自分でも...

            • では……漁と……養殖……どちらが……上かな? もちろん!…… 養殖の方が…… 生成途上の魚や貝に働きかけてメンテして「生産」しているから…… 上だよね……?

              • 「生産」という視点でいえば、養殖のほうが上だと思いますよ。 だって私は漁は生産ではないと思っていますから。 漁の方が荒波をこえて網をうって、大変な労力を「運搬」に費やして...

            • とりすぎたぶん放流してるし! http://news.mynavi.jp/news/2014/06/27/192/

            • 漁師さーただ魚を運んでるわけじゃないじゃん?魚をさがすわけじゃん?見つけたら見つけたで網で取るわけじゃん? そこに専門性があるんだよね。君はそこを軽視していると思う。 い...

              • そうだね。確かに自分では漁師の技量は軽視していない!と言いたいけど キミの言う通り、端から見たらそうはみえないのかもしれないね。私、漁師の知り合いいないしね。 もっとこう...

      • エベレストの頂上にしか生息しない野生のキノコがあったとして、それを重装備の登山家がとるのは「生産」ではないよね。 農家は土地を耕すし、林業は植林する。でも漁業(養殖のぞく...

      • その「原油」や「レアメタル」もそう。 「採掘」もあれも一般的に言えば「生産」なんだよね。でも私はどうも、もにょってしまう。 もちろん大変な特殊技能で敬意を払うべき所行なん...

    • そのツッコミの視点は好きだからこそ、あえてボケで返そう。 そんなの、同列に並べるからには魚も完全養殖モノだったに決まってるじゃない。

      • あー、その視点はなかったです。でも、港で漁船らしき船をバックにしてたから、きっとあれ天然ものですよ、うん。

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