2021-04-09

anond:20210408182131

そういう奴同窓生にもいる。

躁うつ病で引きこもってて、不安定会社勤めできないからずっと在宅ワークしてるしいが

収入聞いたら学生バイト以下。

今時躁うつ病会社員してる人なんて幾らでもいるし、若い時にちゃんと探してれば配慮してくれる職場もあったろうに

仕方ない無理だったを連呼をして「病気に苦しみながら何とかしようとする弱者男性」像にすがってんだなと。

今は親に代わって祖父祖母介護してるらしいが、それ言った時の口調がどことな自分に酔ってて

本人にとっては悲劇のヒロイン気取れてさぞ都合が良いんだろう。

差別されてるわけでもなく、対処のしようが幾らでもあんのに頑なにそれらを無視して自己憐憫に浸ろうとするのを見せられると、

まともに生きてる側からするとイライラしてきて全く同情する気にならない。

記事への反応 -
  • 弱者男性をめぐるイメージは人によって違う。当事者の間でも批判する人々の間でも違う。それぞれの人の中で意味が違うもののために、あるいは違うものに対して、十字砲火が続いて...

    • 知り合いに親の介護で苦労してるやつがいるんだが、詳しい話はやめておくけど、簡単に言うと「自分は不幸で理不尽に虐げられている」という認識にすごくこだわるんだよな。確かに...

      • そういう奴同級生にもいる。 躁うつ病で引きこもってて、不安定で会社勤めできないからずっと在宅ワークしてるしいが 収入聞いたら学生バイト以下。 今時躁うつ病で会社員してる人...

        • 弱者男性が無理に会社に通ってたら会社の便所で首を吊ったり鉄道に飛び込んでる可能性も高い それを都合よく無視している 若い時に結婚していれば幸福な40半ばがあったんだと言って...

        • …? そういうのを甘えと馬鹿にするのはまあそれはそれでいいんだけど これ男女関係ないやつだよね

          • 女性で他者と繋がりをちゃんと持って解決策を探すから内には閉じこもらないかな 自分から仕方ないに甘んじたがるのは男性に多いと思う

      • だよな。 福祉とかほとんど意味がない。 実際にはたいてい、真の問題は認知の歪みだから。 いくらリソースを費やしても無駄になるだけ。 穴の空いた器に水を注ぐのと同じ。 さらに言...

        • なるほどなぁ。もちろん、必要な福祉は整備するべきだと思うんだが、だからと言ってそれで自己肯定感を持てるようになるかは別の話なんだろうね。

        • 何かしらの統計に基づいた内容なのかは気になるな。

      • でも、医師の男性は9割以上結婚できるけど、包装業の男性は4割しか結婚できていませんよね。

        • 包茎業にみえてドキッとした

          • おれも。更に「医師」も包茎手術してる整形外科医のイメージになった。

        • 勉強が出来たら医師になって豪邸に住み高級車を五台買ってモデルの嫁とかわいい子供5人に囲まれて今日もハッピー明日もハッピーなのに

        • これに「どこ調査?」とコメントしてるようなので答えておくと、就業構造基本調査ですね。 それによると女医は結婚できないというのは間違いで、生涯未婚率は2割弱です。

          • 女医の生涯未婚率ってここ数年低下傾向にあるのはなんでなんだろう。 低所得男の未婚の増加とセットなんだろうね。 つまり、下方婚増田が言うように下方婚してない仮説が成り立ちそ...

            • 仕事も結婚もって女が医者になりはじめたからだよ。 それに割を食うようになったのは包装業の男なんだよな。

      • せやね 結局かわいそうランキングのアピール合戦やってるだけやで

      • 子育てなんかでもそうだけどほんとに大変なんだと思うな。 自分の一部を捧げるようなことだろう。

        • 子育てはあれ根本的に向いてない人間が実際はかなりいるんだと思うんだよな。特に現代の子育てで要求される水準の作業については。 向いてないから努力してもあんまり上達できない...

      • うちのお母さんがちょうどこんな感じだった お父さんの介護のときめっちゃうざかったわ

        • 一度「かわいそうな私」モードに入った人間はどうしようもないんだよな。 メンヘラが「リスカして心配されることに依存する」のと同じような状態になってる。

      • 社会が知ったこっちゃねーよ、ドブさらいはカウンセラーに任せた、っと。

      • これ面白いというか怖いのは この雑な観察から「こいつは弱者男性というアイデンティティに救いを求めている」って結論に一方的に至ってるってとこだな。

      • 女の家事や子育ても全く同じことが言えるんだが。

      • 月に何日か祖母や親戚に任せて遊んできたらいいじゃないかに読み替えたら ガルガルMAXな母親のそれ

      • ジョーカーはともかくパラサイトは既婚で運転手の仕事もあったのに劣等感を持っていたからね主人公

      • "理不尽に虐げられる"認識上手くスライドして"そんな会社どうなってもいいから病欠しよーっと"という昇華もありな気もしたが生活懸かってるなら難しいかな…

    • 整理してくれてありがとう。 いままで「弱者男性」の立場で書き込んでいた人は、ぜひどの立場をとるのか&自分の抱える課題を吐露してくれ。

    • 率直な反応としては、 属性弱者説 →男女で多少の事情の違いはあろうが、男性固有だと強調するのはおかしい 関係弱者説 →それって救済必要なの?誰しも他人との関係性には何がし...

      • 女性と関係したいけど諦めてるからほっといてくれよ派(達観派)ですが別に救済は求めていません 漫画アニメゲームの表現にまで糞フェミどもが絡んでくるのを止めろとだけ

      • オナホをあてがえ と言ってるようなもので、 余裕があれば、オナホをあてがう 優しさがあっても良いのではないでしょうか

    • まとめてくれたのはありがたいんだけど、弱者男性はどういう存在かというより、どちらかといえば強者男性の補集合なんで、強者男性を決めたほうが早いです。 また、弱者男性議論の...

      • 様々な一見無関係に見える要素が相関しながら生きづらさを生んでると考えるのは純総合派と書いてありますよ。

    • 経済最終審級派です。解決策は、法制度で男性の賃金をいまよりもっと増やして男女の賃金格差を爆上げすれば、男性の収入も増えるし女性も上昇婚ができてWinWinだと思います。 自分は...

    • 一人一派ァ!パァ!

    • その直前に連投した2つには、それぞれブクマ(プライベートモード)が一つだけで、トラバ0 なぜかこちらでは、何の疑問もなくトラバ付きまくる。同じ投稿が直前に2つあることに...

    • 大抵の既婚者(ある程度の年収があって、性的パートナーがいて、社会的に繋がれる)は強者ってことか。

    • ブコメやトラバで少なくない人が「この図にはないけど、こういうつらさもあるよ」とか「樹形図では表せない項目同士の関連もあるよ」と言ってるけど、よく読むとそれらもほぼ網羅...

    • KKOが「根源的なさみしさ」と結びついているとは初めて聞いた。 KKOを提唱した田比岡氏は、むしろ「根源的さみしさ」のほうが言いたかったようだ。 しかし、KKOはあくまで「金がなくて...

    • ありがたい こういった系統建てた整理を放棄したら「一人一派」とやらに行き着くんだろうなと思った

    • 女性にこだわっている人だけじゃなさそうだけどね、議論全部追ってるわけじゃないからわかんないけど https://anond.hatelabo.jp/20210408163950

    • どれが実態だとしても弱者男性とやらが あてがえ論を支持・黙認して女性への加害を言論・創作などあらゆる場で続けているのは誤魔化せない事実。 そこを弱者男性側できっちり批判し...

    • 「人間関係やコミュケーションが苦手」→「よい職が得られなくて豊かになれない」→「友人やパートナーにも恵まれない」→「人間関係やコミュケーションが苦手になる」 という弱者...

    • 何か具体的で細かいな 学生さんかね

    • 「弱者男性の定義はないよ派」 に 「憑依系正義の戦士増田はうっかり定義して特定や切断されると不利だからのらくら逃げるよ」 をいれてくれ、人数としては9割これ 感情面(プラ...

    • あてがわれたい弱者男性も、そうではない弱者男性もいるよ。 これ↓読んどくといいよ。 https://anond.hatelabo.jp/20210408163950

    • 「弱者男性っているの/誰なの」樹形図(暫定版) https://anond.hatelabo.jp/20210408163950 一か月前に似たようなのあったんですね知らなかった

    • A 男性固有の社会的圧力はあるし問題だよ派(広義の弱者男性肯定派) A-1 弱者男性とは恋愛・結婚における弱者だよ派 A-1-1 恋愛・結婚における再分配を考えるよ派(広義のあ...

      • 狭義「あてがえ」論 は個人の意思を無視して強制婚ってやつじゃないの?そんな主張をしてる人間がどれだけいるのか知らんけど。 上方婚は「あてがえ」とは違うじゃん、あくまで自...

        • 狭義「あてがえ」論 は個人の意思を無視して強制婚ってやつじゃないの?そんな主張をしてる人間がどれだけいるのか知らんけど。 ご指摘を踏まえ「あてがえ論過激派」を追加...

          • 実在してないと困る人がいませっせと増田で実例を用意してるから…

          • あてがえ論過激派は、「あてがえ論は人権侵害だ」と主張するあてがえ論反対派の根拠になっているのは観測しています。 それを推進する論者はいなくても、それに反対する論者がいる...

          • 増田によく居るから観測できないはダウト 観測したくないと言いなさい

      • いないよ派に 生活保護受給レベルの貧困じゃなければ弱者じゃないよ派 が必要

      • こうやってまとまったものをみると、壮観だな。 自分は A-1-2-3 嫁ロボットができれば解決するよ派(技術に期待派) A-2-1-2 かわいそうだけど現実的に支援できないよ派(しかたない犠牲...

      • 弱者男性は一人一派ァ!!

      • 弱者男性論マップをみれば、それぞれの派がどんな弱者男性像を描いているか、想像できるのではないでしょうか。 https://anond.hatelabo.jp/20210503222547

      • 政府によるマッチングは強制ではないぞ

      • B-1-2 リベラルやフェミニズムへの当てこすり目的の実在しないペルソナだよ派(透明化派、完全否定派) そもそもの「弱者男性」という概念の出発点がここなんだから、このポイントを...

      • 今更だけど、気づいてなかったわ。 https://anond.hatelabo.jp/20210503222547 C 弱者男性論は否定派の矛盾やダブルスタンダード、思想の限界を浮き彫りにするモノだよ派(バックラッシュ・カウ...

      • フェミニストは、社会の上位層・権力者と戦う目標があるけど、弱者男性救済論?は、そうじゃないもんな。 フェミニストの敵は、強者男性であって弱者男性は眼中に無い。 フェミニ...

        • 戦う事が目標なの?手段じゃなくて?

        • う~んなんで別で議論する必要があるんだろう? ・属性で差別してはいけない ・主観で差別をしてはいけない ・完全とはいかないまでも無理のない範囲で格差是正 ・何らかのハンデキ...

          • ×別の話で進めるする必要がある 〇別の話にできないと困る ◎男女で別の話にして、弱者女性を守りつつ、弱者男性をシバいて気持ち良くなりたい

        • フェミニストのリーダーは、概ね強者女性だから、弱者男性より圧倒的に強い。 「フェミニストのリーダー」が誰の事指してるのかわからんけど、フェミニズムの旗手やってる人で一...

        • 「フェミニストのリーダー」って仕事のために強者男性のチンポしゃぶるような女のことですか?

      • anond:20210503222547 D 利己的な遺伝子的に弱者男性の問題が解決することはないよ派 弱者男性問題の緩和はできるだろうけど本質的に解決はしないよ。 自殺率の差は「(真の意味での)平...

        • それを肯定したら 生理で月に一週間パフォーマンスを落とす女性が男性より平均的に成果を落としてしまうのは本質的に当然って話になって 女性差別も肯定されてしまうじゃん?

          • それも遺伝子の設計なので仕方ないです。 低気圧で具合が悪くなるのが「ぜんぶ気圧のせい」みたいな感じ。 人間のせいじゃなく、自然のせい。

            • 気が合いますね 実は私も女性差別肯定派です

              • 「こうあるべき」「こうみえる」「そんなのは差別だ」とかいう差別どうのこうのの人間・社会的なレイヤでなく、 「人間の意思ではどうにもならない現状の事実がこうなってるよね」...

                • さかしらに事実を提示するだけでどうすべきかを語らないなら言説に価値はないですよ

                  • あるもん!

                  • 基礎科学自体は事実の提示であり、それそのものは何の役にも立たなかったりします。 しかし、それに基づいた応用科学(工学)が「どうすべきか、どう活用できるか」を取り扱う分野...

                    • 基礎科学に価値があるのはそれを解明するのにリソースが必要で、再現性の担保で他人が再発明のためにリソースを浪費することが回避されるからなので

          • だから緩和されこそすれ本質的に解決はしないんでしょ あらゆる社会的な抑圧や差別がなくなったとしても、結局男らしい男や女らしい女がモテるし男が外で働いて女が家事するスタイ...

        • その発想だと、女性を徴兵して戦わせる欧米社会は自然の摂理に反している、ということになるよね。

        • 自由にブレストして「発散」してたくさんアイデア出しをするのはいいけど、 「収束」して決断しないのでいつまでも行動できないというか。 すぐ変えるのは良くも悪くも優柔不断、...

        • ありがとうございます、負の性欲論や生物学的アプローチ、北欧の一夫多妻化傾向などのトピックを漏らしていましたので追記しました 真の平等不可能論は、真の平等論者を前提とした...

        • はい自然主義的誤謬

      • ワイは A-1-1-4 女性は生得的に恋愛・結婚で有利だから男性に下駄が必要だよ派 A-1-9 自由になれば、オスの勝者総取り傾向が強まるのは生物学的に自明だよ派 A-2-1-1 社会資本弱者を理解し...

      • こういうの見るのカードゲームのwiki見てるみたいで好き 頑張って

      • >お見合いとか復活しようぜ派 復活する必要ないよ。AI婚活に予算割いてるから。

      • https://anond.hatelabo.jp/20210503222547 ↑ 弱者男性論ってこのマップでほとんどのことはまとまってるから話す意味ねーんだよね。 「テンプレ嫁カス」で終わる話が、無限に続いている。 これっ...

        • そもそもワイのようなお古参にとってはあらゆる話題が既出やから

      • anond:20210503222547 論考や証拠は書くのはかったるいから過程からの結論だけ書く。 「弱者男性」を絶対認めない人たちは「マッチョイズム」化したフェミニズム信奉者。 弱者男性は...

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