2021-04-08

弱者男性っているの/誰なの」樹形図(暫定版)

弱者男性をめぐるイメージは人によって違う。当事者の間でも批判する人々の間でも違う。それぞれの人の中で意味が違うもののために、あるいは違うものに対して、十字砲火が続いてわけがからないことになっている。無理に定義をしようとすれば、それだけで違う立場人間同士がもめ始める。というわけで、いろいろな記事増田ブコメの数々を参考にして、自分が把握できた範囲で「弱者男性っているの/誰なの」の広がりを示す樹形図作ってみた。ぜんぜん「漏れなくダブりなく」ではないし、要約も雑だし、論理的おかしい部分もあるけど、あくま自分用のメモとして。



「いるよ派」の色々な主張を見てみたところ、まず「属性弱者派」と「関係弱者派」という大きな流れがあり、それぞれの中では「経済弱者派」と「性的承認弱者派」が突出しているように感じた。両方を意識している「総合弱者派」の中にも、弱者男性所得が低いか女性とも関係を持てない(性的承認の不足は経済力の低さの二次的結果である)という見方経済最終審級派)と、所得やその他の属性がどうであっても、女性他者関係を持てていないこと自体弱者男性の生きづらさの核心だという見方関係最終審級派)がいる。前者には「所得さえ充分に高ければ、容姿や年齢が社会的に不利だったとしても女性との関係を持てる(持てた)可能性はある」という含みがあるが、後者は、所得多寡とは必ずしも直結しない独立した問題として、関係承認の不足をとらえている。荒っぽくまとめると、弱者男性は「貧乏で、結果として非モテでもある男性」か「非モテで、その一因が貧乏にもある男性」のどっちかとして語られがちだ。

なお、弱者男性論と絡めて登場しがちな「KKO」(キモくて金のないおっさん)という概念提唱した田比岡(一柳良悟)氏は、KKOについて語るときにまず『根源的なさみしさ』に言及していた。https://togetter.com/li/825742 彼は「金だけの問題にすると、そこから抜け落ちてるキモい人たちはどうなるんだ、っつうことが言いたいわけで」「根源的なさみしさは、それ単体で、お金を払って引き取ってもらえるものではないのよね」とし、「キモくて金のないオッサンの経済的な困難でない部分、すなわち公的客観的定量的なところではないところ」を考えたい、としていた。これを更に言い換えてみると「キモくて金のないオッサンの〈私的で、主観的で、定性的なところ〉」となり、しかもそれは田比岡氏の中では「根源的なさみしさ」と紐づいている。何となく男性性という殻の中にある柔らかく傷つきやすい部分の機微に触れるような感じで、これはまだ我々の社会がうまく言語化しきれていない要素のように見え、個人的にはもっと知りたいと思う。

あと「弱者男性」についてのイメージは、個々人がどの時期に、どのルート弱者男性という概念に触れたかによって大きく異なる可能性があると思った。歴史的にみると、弱者男性論はもともとは赤木智弘氏がフリーターという就労状態から立ち上げた洞察で、基本的には「属性弱者派>経済的弱者派」に近い論調だったが、一方で関係への渇望も滲んでいた。それがどこかの時点で非モテ論と結びついて「関係弱者派」的なニュアンスが深まっていったように見える。最近非モテ上昇婚・負の性欲・インセルエマ・ワトソンなどが「弱者男性」という言葉とともに論評されてたりして、弱者男性概念性的承認との結び付きがより強まっている印象がある。こういう歴史的変化も、弱者男性をめぐるイメージ錯綜を招いているように感じた。

何か思いついたらまた追記するかも。

  • 整理してくれてありがとう。 いままで「弱者男性」の立場で書き込んでいた人は、ぜひどの立場をとるのか&自分の抱える課題を吐露してくれ。

  • 率直な反応としては、 属性弱者説 →男女で多少の事情の違いはあろうが、男性固有だと強調するのはおかしい 関係弱者説 →それって救済必要なの?誰しも他人との関係性には何がし...

    • 強いて言えば、関係弱者説の方は発達障害等がかなりの割合で含まれてると思うし それなら障害者に対して、としての支援は必要だろうとは思うけど (ただ、本人がそれを認めて前向き...

      • 発達障害説はその通りじゃないかと思う。 今の20台後半より上の年代は、小学生だったころにまだ発達障害への理解が進んでなくて、自分の症状を正しくとらえられていない。 さらに...

        • と言っても本人に病識がない限り強制的に受診させる訳にもいかないし 障害者だと公に認定をされるとそれはそれで困る(事もある)、ってのもあるし そもそも発達障害が診れる医者は...

          • 発達障害判定されることにデメリットしかない 優遇や利益があるわけではなく治療法もない 医療費や手間暇の無駄としか言いようがない

            • 障碍者枠での雇用

              • 本当に全く職に就けないくらいの重度障害者なら障害枠が使えて障害者としての支援が受けられるのはメリットになるんだろうけど 自称弱者男性って、生きていける程度の職には就けて...

            • 生きづらさの原因が何かわかるだけでも多少は救われる。 世の中に「普通」なんて本当はなくて、「普通にしろ」って言う周囲の方がおかしいと気づける。 残念ながら周囲はすぐには...

              • 発達認定されても差別される理由になるだけ 診断されても治療法はなく大した補助もないから底辺だろうと労働できてるなら発達認定されない方が得

    • 女性と関係したいけど諦めてるからほっといてくれよ派(達観派)ですが別に救済は求めていません 漫画アニメゲームの表現にまで糞フェミどもが絡んでくるのを止めろとだけ

    • オナホをあてがえ と言ってるようなもので、 余裕があれば、オナホをあてがう 優しさがあっても良いのではないでしょうか

    • 男性固有だと強調するのはおかしい 女性固有だと強調は世界中で普遍的にされてるけど、なんで男性になると突然おかしくなるの?

      • 女性固有なんてどこでも主張されてないけど 女性は普段無視されているから、その反動として「女性もいるんだぞ!」と強調される事はあるけど こういう人ってその「女性は普段無視...

        • https://www.sanei.or.jp/images/contents/370/Proposal_HWW_Policies_and_Regulations_Committee.pdf どこをどう読んだら「女性もいるんだぞ!」に見えるのか。どう見ても「女性特有の」「男性ではなく女性固有の...

          • 「働く女性の健康確保を支援」と聞いて「働く男性は健康確保しなくて良いとされている!」って考えるのか そういうとこだぞ

            • 女性労働基準規則は?男性にはそんな保護規定は無いけど?

              • 母性保護規定をそう解釈するのか 産休が女にしか認められないのかおかしいとか言いそうだな

                • えっ、産休が男に認められないって思ってるの?

                  • 産休が男に認められるわけないだろ。育休との違いが分からない人?

        • >女性は普段無視されているから、その反動として「女性もいるんだぞ!」と強調される事はあるけど フェミニズム関連の話における弱者男性って、まさに"普段無視されているから、そ...

          • まあKKOは存在してるだけ歩いてるだけで加害という見方もできますのでね

          • 引きこもりならお前の言い分も分からないではないが、社会生活を営んでる時点で「女性と接点がない」は嘘でしょ 引きこもりでも母親がいたら接点があるし、母親に家事を任せきりな...

  • 知り合いに親の介護で苦労してるやつがいるんだが、詳しい話はやめておくけど、簡単に言うと「自分は不幸で理不尽に虐げられている」という認識にすごくこだわるんだよな。確かに...

    • だよな。 福祉とかほとんど意味がない。 実際にはたいてい、真の問題は認知の歪みだから。 いくらリソースを費やしても無駄になるだけ。 穴の空いた器に水を注ぐのと同じ。 さらに言...

      • なるほどなぁ。もちろん、必要な福祉は整備するべきだと思うんだが、だからと言ってそれで自己肯定感を持てるようになるかは別の話なんだろうね。

      • 何かしらの統計に基づいた内容なのかは気になるな。

    • でも、医師の男性は9割以上結婚できるけど、包装業の男性は4割しか結婚できていませんよね。

      • 包茎業にみえてドキッとした

        • おれも。更に「医師」も包茎手術してる整形外科医のイメージになった。

      • なんで今更これにブクマついてんだろ 意味わからん

        • なんでブクマついてるのかはよくわからんけど RRDが何言ってるのかもよくわからん

      • 勉強が出来たら医師になって豪邸に住み高級車を五台買ってモデルの嫁とかわいい子供5人に囲まれて今日もハッピー明日もハッピーなのに

      • 女医が結婚できないらしいから包装業男性に女医をあてがえば解決

      • これに「どこ調査?」とコメントしてるようなので答えておくと、就業構造基本調査ですね。 それによると女医は結婚できないというのは間違いで、生涯未婚率は2割弱です。

        • 女医の生涯未婚率ってここ数年低下傾向にあるのはなんでなんだろう。 低所得男の未婚の増加とセットなんだろうね。 つまり、下方婚増田が言うように下方婚してない仮説が成り立ちそ...

          • 仕事も結婚もって女が医者になりはじめたからだよ。 それに割を食うようになったのは包装業の男なんだよな。

    • せやね 結局かわいそうランキングのアピール合戦やってるだけやで

    • その話もう終わったよ。 今は100kgの車いすをJR駅職員に抜き打ちで運ばせる話だから

    • 子育てなんかでもそうだけどほんとに大変なんだと思うな。 自分の一部を捧げるようなことだろう。

      • 子育てはあれ根本的に向いてない人間が実際はかなりいるんだと思うんだよな。特に現代の子育てで要求される水準の作業については。 向いてないから努力してもあんまり上達できない...

    • うちのお母さんがちょうどこんな感じだった お父さんの介護のときめっちゃうざかったわ

    • 雑に一般化すんなよ

    • 年収200万で独身のおっさんの諸問題がカウンセリングで解決すんのか すげえなカウンセリング

    • 勿体ぶってるけど「あんなのは気の持ちようの問題でしかなく被害妄想、弱者男性なんかいない、必要なのはカウンセリング」ってことにしたいだけだろ。面倒臭いことから目を背けて...

    • 社会が知ったこっちゃねーよ、ドブさらいはカウンセラーに任せた、っと。

    • これ面白いというか怖いのは この雑な観察から「こいつは弱者男性というアイデンティティに救いを求めている」って結論に一方的に至ってるってとこだな。

    • 女の家事や子育ても全く同じことが言えるんだが。

    • 月に何日か祖母や親戚に任せて遊んできたらいいじゃないかに読み替えたら ガルガルMAXな母親のそれ

    • こういうのって、増田の言う通りのパターンもあるけど 増田が介護を理解してなくて、本当は増田が言う通りに出来ない理由(言い訳ではなく)があるのに 増田がクソバイスしてるだけ...

    • ジョーカーはともかくパラサイトは既婚で運転手の仕事もあったのに劣等感を持っていたからね主人公

    • そういう奴同級生にもいる。 躁うつ病で引きこもってて、不安定で会社勤めできないからずっと在宅ワークしてるしいが 収入聞いたら学生バイト以下。 今時躁うつ病で会社員してる人...

      • 弱者男性が無理に会社に通ってたら会社の便所で首を吊ったり鉄道に飛び込んでる可能性も高い それを都合よく無視している 若い時に結婚していれば幸福な40半ばがあったんだと言って...

      • そういう釣りいいから

      • …? そういうのを甘えと馬鹿にするのはまあそれはそれでいいんだけど これ男女関係ないやつだよね

        • 女性で他者と繋がりをちゃんと持って解決策を探すから内には閉じこもらないかな 自分から仕方ないに甘んじたがるのは男性に多いと思う

    • "理不尽に虐げられる"認識上手くスライドして"そんな会社どうなってもいいから病欠しよーっと"という昇華もありな気もしたが生活懸かってるなら難しいかな…

  • まとめてくれたのはありがたいんだけど、弱者男性はどういう存在かというより、どちらかといえば強者男性の補集合なんで、強者男性を決めたほうが早いです。 また、弱者男性議論の...

    • 様々な一見無関係に見える要素が相関しながら生きづらさを生んでると考えるのは純総合派と書いてありますよ。

  • 経済最終審級派です。解決策は、法制度で男性の賃金をいまよりもっと増やして男女の賃金格差を爆上げすれば、男性の収入も増えるし女性も上昇婚ができてWinWinだと思います。 自分は...

    • 法制度で男性の賃金をいまよりもっと増やして 同じ能力なら安い女性を雇った方が得なので、男性が雇われなくなるだけだと思う。

  • 一人一派ァ!パァ!

  • その直前に連投した2つには、それぞれブクマ(プライベートモード)が一つだけで、トラバ0 なぜかこちらでは、何の疑問もなくトラバ付きまくる。同じ投稿が直前に2つあることに...

  • 大抵の既婚者(ある程度の年収があって、性的パートナーがいて、社会的に繋がれる)は強者ってことか。

  • ブコメやトラバで少なくない人が「この図にはないけど、こういうつらさもあるよ」とか「樹形図では表せない項目同士の関連もあるよ」と言ってるけど、よく読むとそれらもほぼ網羅...

  • KKOが「根源的なさみしさ」と結びついているとは初めて聞いた。 KKOを提唱した田比岡氏は、むしろ「根源的さみしさ」のほうが言いたかったようだ。 しかし、KKOはあくまで「金がなくて...

  • ありがたい こういった系統建てた整理を放棄したら「一人一派」とやらに行き着くんだろうなと思った

  • 女性にこだわっている人だけじゃなさそうだけどね、議論全部追ってるわけじゃないからわかんないけど https://anond.hatelabo.jp/20210408163950

  • どれが実態だとしても弱者男性とやらが あてがえ論を支持・黙認して女性への加害を言論・創作などあらゆる場で続けているのは誤魔化せない事実。 そこを弱者男性側できっちり批判し...

  • 「人間関係やコミュケーションが苦手」→「よい職が得られなくて豊かになれない」→「友人やパートナーにも恵まれない」→「人間関係やコミュケーションが苦手になる」 という弱者...

  • 何か具体的で細かいな 学生さんかね

    • 基本形 石川ってうんこするの? しないよ派 ─┬─ 肛門ないよ派           │           ├─ 肛門あるよ派           │    │           │   ...

  • 「弱者男性の定義はないよ派」 に 「憑依系正義の戦士増田はうっかり定義して特定や切断されると不利だからのらくら逃げるよ」 をいれてくれ、人数としては9割これ 感情面(プラ...

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