2017-07-05

https://anond.hatelabo.jp/20170705181144

うーんどうだろ。確かに元増田の「嫌いな物と質の至らない物をごっちゃにする感じ」とかは拙い気がするし、日本脚本家連盟やらピクサーディズニーのくだりはよう分からん気がするけれども、それでも「物語りの質」に関しては改善余地を残してる物が結構あるのは事実な気がするなあ。

現状のテレビアニメ限定して言えば「物語りの面白さ」は単純な「脚本力」だけで語れる話しではなくて「ワンクール12話×25分」という単位とどう折り合いを付けるのか?っていう能力必要な話しであって、これは「構成」「脚本」「演出」を相互に、しかも、複数回擦り合せる必要がある気がするのだけれども、その為のスケジュールや座組の勝ち筋が確立されないままに制作フローが流れてる点は、改善すると良いのになあ。って思うよ。別にピクサーとかディズニーを引き合いに出す必要は無いけど。

そもそも現状の国産テレビアニメ規定する「ワンクール12話×25分」という単位自体も、テレビ局の編成要件から来る物であって、物語りをより良く見せる為に規定されている単位とは全く異なる物なので、これを踏まえ、かつ、演出との相乗効果計算して物語りを組上げる為の「仕組み」っていうのは結構未整備な気がするよ。たまに感の良い個人が当たりを出す事もあるっちゃあるのだけれども、それを仕組み化出来ないのは勿体ないなあ。と。

まあ元増田をそこまで擁護する気はないのだけれども。

記事への反応 -
  • 正直面白いアニメとかもうないだろオッサンにとっては 正解するカドとかせっかく面白くなりそうなテーマも「なんでこんなことに?」って有様になるし んでノエインもう一回見直して...

    • 元増田と俺は多分趣味が合わない。でも指摘の殆どは結構正しい気がする。クール内でキッチリと構成を練り上げて脚本のディテールを管理する仕組みが野放しで属人性に賭けるギャン...

      • 元増田は正しくないから認識を改めたほうがいいよ。というか反面教師にしたほうがいいよ。あれはアニオタが闇落ちした姿だよ。もっともらしい長文に騙されないようにね。

        • うーんどうだろ。確かに元増田の「嫌いな物と質の至らない物をごっちゃにする感じ」とかは拙い気がするし、日本脚本家連盟やらピクサーディズニーのくだりはよう分からん気がする...

    • けものフレンズを知らない奴はこういうかわいそうなことを言い出す

    • ノエインだって、その協会に所属している人間か、またはそれに類する人間が脚本を書いているだろう。 もう去るべき時が来たって事だよ。アウトドアレジャーでもやったら?

      • そりゃノエインは「アニメ涼宮ハルヒ」の前だからな アニメお約束シーンでアドレナリン出すオタク向けに作ってくれなんて要望はなかったし脚本家も今よりまともなやつ沢山いただろ ...

        • そりゃノエインは「アニメ涼宮ハルヒ」の前だからな 少しは調べろ アニメお約束シーンでアドレナリン出すオタク向けに作ってくれなんて要望はなかったし脚本家も今よりまとも...

          • キチガイかお前は ニーズによる組織の性質変化について話してるのに人間がスタッフが同一での違うだのどうのこうのの話はしてねえよ 個人・宮崎駿じゃなくて組織・スタジオジブリの...

            • そもそも無根拠な推測 脚本家も今よりまともなやつ沢山いただろ というのが全く見当違いだったのに、相手がおかしいって言い出すヤツの方がおかしいだろう。 あなたの推測はこと...

    • 歳取ると偏見だけで若者を断罪できて気持ちよさそうですね

      • ハルヒが流行ってたときは俺もバリバリ若者でしたけど 当時から同じような感想でした 何が面白いんだこのアニメ? でした

        • じゃあ若いときから残念な感性だったんだな もっとアニメを見続ければそのうち治ることもあるかもしれん 頑張れよ

          • 俺にとっては涼宮ハルヒで涙流せるお前の方が残念な感性だけどな どうせあの花観に行って映画館でめんまに号泣してたんだろ 俺は申し訳ないけど号泣できないのであの花つまんなかっ...

            • 作品への評価として「泣くかどうか」をいきなり持ち出してくるのが、そういう感性でしか作品を観られない残念な奴という自白になっているんだが。

    • 神山監督がチームで脚本作る取り組みをやってたはずだけど、それが結実したのがひるね姫だからなあ

    • ハルヒからつまらなくなったのか。 では四畳半神話もまどマギもタイバニもピングドラムもシンフォギアもガルパンもピンポンもつまらなかったのか。 どうも私とは趣味が合わんな。

    • つまらない人間が何観たっていっしょ アニメ見るのやめろ

    • でもお前、脚本書けないじゃん

    • 今期は「異世界食堂」というアニメがおもしろそう。

    • シナリオが新鮮で面白いと思えるものはいつの時代だって年に1つか2つだったろ。昔も今も。 ただ本数が昔の3倍ぐらいに増えてるので、それにつれて面白いのが3つ6つに正比例で増える...

    • こういう「はいはい個人の感想ですね死ね」で済むようなクソ記事に中途半端に理解を示して「よくわかんないけど最近のアニメはこうだからじゃない?」みたいなクズコメントを付け...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170705152533 俺も元増田よりこういうクズブコメつけるやつが一番キライだわ。元増田の記事は妄想おつですむのに、こうやってわかったふりしてのっかるやつがいるか...

    • ディズニー、ピクサーでもクソつまんない話の作品あるぞ

    • 伏線と思わせてフェイクだったという意外性を狙ってもなくて結局どれも伏線じゃなくて唐突な展開が多すぎ問題

    • さっきそんな記事があったからか、この増田が怒りのロードショーの村山に思えてきた。

    • 少なくとも正解するカドに限っては日本脚本家連盟ではない小説家が脚本書いてるんだから、それを引き合いに出すのは悪手だろ 増田の主張する日本脚本家連盟が元凶だとするなら、そ...

    • アニメを評価する指標が売上しかないからでしょ。 批評やレビューサイトが存在しないから 評価されるべき作品が評価されないし、 旧作は何を見ていいか分からない。 売上至上主義だ...

    • アニメは同じ脚本家の似たような脚本でも監督・演出で全然変わるから

    • もしかして脚本家に嫉妬してんの?

    • 「最近のアニメも面白いって言ってる」ってのは「黒人の友達もいる」と同じで、感性の摩耗・偏狭なアニメ観の形成に対する言い訳にはならないんだよ。そのまま老いて死ね。

    • アニプレのアニメは見ててつらい 「大作ですよ。すごいでしょ」アピールがひつこい

    • カドのスタッフの中にノエインを作ったスタッフがいるのは皮肉だなあw

    • 嗜好の変化だったり流行が合わなかったりで 好きになれるアニメがないどころか気に入らない作品が増えて 賢者たる自分が嘆いているのに 世間の愚か者どもはおもしろ~いと評価して...

    • 誰も正解するカドのシナリオ自体を擁護してなくてワロタ

      • あそこまでうんこぶりが聳え立っていると目立ってしまって うんこ以外の何かと糊塗することが不可能になるからね。 うんこであることだけは共通見解とならざるを得ない。

    • おっさんが名作扱いしてるスラムダンクやDBZだって 当時の興奮を共有してない若者からすれば何が面白いのだわ

      • DBやDBZは引き延ばしとか欠点あるけど 今でも面白いし ガキにも受けてるからIP続いてるんだろ

      • スラムダンクは終わった作品だからあれこれいっても仕方ないけど DBは今でもアニメやってるし子どもにも人気でオッサンも子どもといっしょに見てますよ

    • いやそもそもハルヒ面白いから たしかに斜に構えたオタクの願望投影っぽい部分あるなー とは思うけど それ差し引いても面白い部分が多い 願望投影なんてどんな作品でもだいたいある

    • ピクサーがー宮崎駿がーみたいな虎の威を刈るスネオみたいな態度と 脚本家連盟が悪いっていう小学生並の陰謀論となえてるのが幼稚だから お前には面白いもの作れる才能ないわ

    • 黒澤明「くだらん奴がくだらんと言うことは、くだらんものではない証拠で、つまらん奴がつまらんと言うことは、大変面白いことでしょう」

    • 自分もハルヒあたりから見なくなった。 最後にほぼリアルタイムで見たアニメはKURAUかな。 内容はまぁまぁ。売上はとても悪かった。音楽は歌詞入り曲2曲のために買った。 大学進学...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170705132827 これ書いたの絶対青二才だろ/最近のアニメのことろくに見てないのに周りの評判鵜呑みにして正解するカドについて語ってるところ/自分が好きな作品がノ...

    • 「2,3人で作れば面白い話ができる!」にはさすがに失笑 それが本当なら小説家も漫画家もみんな2,3人組だろうよ 作りたくてつまらない話を作ってるわけがないし やっぱり面...

    • 一話ごとに違う脚本家が書いてシリーズ構成が修正するのは良くあるけどそれじゃあかんの?

    • ご覧、コレがヘイト消費だよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170705132827 つまらないというかこういうのもういらないってのばっかりな感じ

    • 自称中・上級者様ほどシナリオガーって言うんだよね、料理と同じである程度数こなすと未知なる素材で未知なる味付けの料理なんて出会えなくなるのと同じでシナリオなんて既に大...

      • 最近のアニメでシナリオが蔑ろにされてるのは事実まんだよなぁ()

        • 事実じゃなくてお前の主観な()あなたの感想ですよね?() じゃあ具体的に客観的なデータを添えてどうぞ、最近のアニメとかくくりでかすぎて話になんねーわ、お前のブログにでも...

      • 斬新とか平凡とかいうレベルじゃなくて最低限すらできてない脚本多いよね

    • アニメに限らず、こんな感じに大勢が間違ってて自分が正しいと思える場合は、増田が自分で作るしか道はない 問題点がわかっているならそれをハックできるはずだ 断言するが、こん...

      • 客がどう思おうが知ったこっちゃねえなんて考えてる飲食店なんか行きたくないな。飯なら別の店にいくか自分で作ればいいけどアニメはそうじゃないから。あと企画原作のレベルに関...

    • 自分もつまんないなって思うけど、 ここがつまんないと言うのは簡単で、面白い作品を作れるかって言ったら否だな。 問題は結構誰でも見つけられるけど、改善するための最適解を見つ...

    • 元増田の個人の感想ですって話だけれど。 ボクのみたいアニメがない、ボクのやりたいゲームがない、ボクの読みたい漫画がない、ボクの・・・、ボクの・・・ これは全部、「ボク」が...

    • ブクマにさ、昔イキってたってのが居るけれど。 声の大きい承認お化けは、結局「その程度」だよね。 彼らが見てるのは、きっと「アニメ」じゃなくて、別のモノなんだよ。 サブカル...

    • これが炎上する辺りが何だかなあ…と思うし既に言われてそうだけど(面倒だから他人のは読んでない) そもそもアニメの対象年齢を過ぎただけでは

    • BLAME!みたいなクソ映画褒めてる時点で増田の審美眼なんざお察し

    • 1本観る毎に記憶を全消去しろ。 そうすりゃなんだって面白く感じる。

    • anond:20170705132827でアニメがつまらなくなった話をしてるけど、 少し前に「アニメ制作委員会は悪なのか」という Yahooニュースを読んだ。 リスクがあるのだから、ヒットした時は制作委員...

    • カドがゴミなのは同意。ドラマがラノベっぽくなってるってのも同意。反論でしか自己主張できない人達よりはちゃんと見えてるよ。

    • 自己主張のために反論してるって頭がイカれてるの?

    • 合わなくなったとか歳食ったとかお茶を濁してるんだからそらつまんなくなるわ それ作品の良し悪しと関係ないじゃん

    • カドキチ発狂してて草

    • 老害見るな自分で作れって言ってるやつがクソアニメクソアニメ言ってるんだよなぁ

    • 一つのアニメが40話とか50話あるのが当たり前でゴールデンタイムや夕方に放送してた時代のアニメと 今の13話が基本、よくて2クールで23~26話、別にオタク向けでもなく夕方に放送して...

    • 過去数十年のライブラリから自分の気に入った名作・傑作を抜き出して、現代の作品と比べるやついるよね。 昔から面白くない作品は沢山あったよ。ただお前が忘れているだけだ。

    • ハルヒを転機と捉えてるのは的を得ていると思う。あれでキャラクター重視に回帰した上に一般にもウケるっていう印籠を与えてしまった。だからヤバイカワニナとかいうコスプレマニ...

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