http://anond.hatelabo.jp/20090316120147
たくさんの人に言われた、「ほんとはおまえは自分は無価値とは思ってなくて、むしろ彼女と相手の男を貶めることで自分の価値を主張してんだろ」という意見は多分当たっていると思います。ただ、だからこそ理不尽でやりきれなく感じたんだと思います。俺は今まで自分の彼女への対し方や感じ方には価値あると思ってたんだけど、彼女と相手の男を見ているとどうもそうじゃないらしい!向こうに価値が在るなら、価値ないのは俺の方だった!ていう感じです。まあ当たり前ですわな、彼女は、そういう、男を求める部分で向こうに行ってこっちには来ないわけだから。ついでに、他のことだと「馬鹿だなアホだな」と笑ったりできる理不尽ぶりに切ないとか哀しいとか感じたところが、なんというか、久しぶりに女性を好きになって、恋得体知れないと思ったところなんです。
確かに自分が無価値だとは本気では思ってませんね。多分、自分の方が人として正しいはずだという自信もある。それでも、恋で否定されると、俺はくずや!価値無しや!もうだめだ!オワタ!という気分になるんです。そこがまた理不尽でやりきれないんです。
まあ、確かにきもかった。書いたのが自分じゃなかったら、うわ!ひくわ!と思ったかもしれない。反省してる。
だけど、彼女の相手のことを俺は評価してない上に、彼女のことはそれ以外の部分で、生活が大人だったり理知的な人だったりして、とても尊敬しているわけで、そんな人が他の男と会って抱かれようとしていることにものすごく期待している様子っていうんですかね、なんていうか、もう伏し目がちだったりするんですね、微妙な羞恥心とか漂わせたりして、多少隠そうとしたり、まるで恋愛がちょっと悪いことみたいな意識のあった中学生のような眼をするわけですよ。そういうのを目の当たりにすると、なんかなーなんでなんだろうか?とか、こっちとしては風船のふたを抜いたみたいに肝が萎えるわけですね。さっき、お茶漬けを食べたばかりなのに、二日くらい何も食べてないような胃の感触になる。全身の力が抜ける。ひしゃげるんです。いいか悪いかは別として、こういうの目の当たりにしたら、大抵の男は、他の男に抱かれているその人を想像すると思うんですよ。それでさらに萎える。確かに、なんで俺は駄目で向こうはいいんだろう?彼氏でもないのに?彼氏でなくてもいいなら俺でもいいじゃないか!とか思ったりしますよ。それが駄目なのは男の魅力が俺にかけているからなんでしょうけど。
あと、おまえは好きだと言ったんかという話があったと思うんですが、実は大分前に言っていて、それで、ふられてるんです。付き合ってうまくいかなかったら元に戻れるかどうかわからなくなる、だとか、本当にそうなのかどうかはわかりませんよ。わかりませんけど、ああそうかな、そういうもんかもな、とは思います。といっても学生時代からの長い友人なんで、疎遠になったりはしませんでした。多分これからも疎遠にはならないと思います。まあ、結婚したら、酒を飲みながら政治がどうとか社会がどうとか業界がなんだとかあの作業はこうしてああすればうまくいくだとかあーだこーだと議論したり、あの本は面白いから是非読め、あの映画は期待外れだったから金の無駄だ、ちょっと今度バレーボールを見に行こう、暇だから車を借りて都内を回ろう、とかそういうことができなくなるんでしょうけれども。
俺は、そういうことを通して相手に惹かれて、ああこの人が他の男の特別になるのは到底耐えられないな、とか思うことが恋だと思ってたんですけどね。なんか違うんですね。違わないか。単純に、彼女が俺以外の男を特別だと思っただけの話ですね。こればっかりはしゃーねーな。
増田で話せてすこし息が抜けた気がします。なんかさっきみたら天文学的な米がついてて信じられないので無視することにした。ダイアリーにはブ米1つ星1つついたことないのにwwww
お騒がせしました。これで終わりです。
<追記>
http://anond.hatelabo.jp/20090318092715
その女がその程度の大したことない女だったということでヘコむべきという意見も出てるようだがそれについてはどう思う?
俺はむしろそういうのこそ、非モテ女のやっかみだと思うのだけど・・・。
まあ、なんであんな男がいいんだろうか?とは思いますけどね。それに加えて、あんなんでいいのになんで俺は駄目なんだろうか?俺でもいいじゃないか!という邪心もありますよ。相手の人のことを人として本当屑やな思ってるし。だけど、彼女が大したことが無い女なのに俺が恋しているから勘違いしているっていうのは違うと思うんですね。例えば、俺が彼女に恋していなかったとしても、彼女と相手の男の件で「ばっかだな」とは思うと思うけど、それを別にすれば彼女はとても気持ちのよい人間で、なんていうのかな、とにかくいろいろと情熱的で意志的でそれでいて理性的で成熟してるんですよ。自分とか他人とか仕事とか生活に対する姿勢というか、生き方そのものが。一番いい表現は多分「誠実」だと思うんですが、とにかく彼女が誠実じゃないところが想像できない。だからこそ俺も自分の感じていることや考えていることを出して行けるし、彼女が彼女の感じたことや考えたことや感情的な部分を出してくれると本当にうれしいんです。他人となにかを共有しているという実感が持てる。それを否定して「大したことない女」とは言わないと思います。ただ、俺は彼女が好きなので、単に「ばっかだな」で笑って済ませることができないというか、いやまあ、それがしんどいってだけなんですが。非モテ女のヤッカミかどうかはわかりません。そもそも人のことは言えませんね。「ぢぐじょー」言ってる俺も非モテなんですからね。
http://anond.hatelabo.jp/20090318094620
そういうことを言いたかったんです。
恋とか本当に、努力しないと報われない割に努力しても報われないとか理不尽で切なくて哀しいわ!ということです。でもそういうことは恋愛以外でもありますよね。しかし恋の理不尽さと切なさと哀しさは別格。
http://anond.hatelabo.jp/20090318094633
理屈抜きできもい文章ってあるもんだなあ。
そのまんま突き進むと次も同じ結果になるぞ。
確かにきもいですね。
これはただ恋がしんどいという話で、本当に抱かせてとか言うわけが無いし、これからそのまんま突き進むわけも無いので大丈夫です。ただ単に好きな人への努力があっさりとどんがらがっしゃん音立て崩れ去って、よその男が颯爽と彼女をかっさらって行き、それを彼女が押し殺しつつも喜んでいるのを見るのは本当に辛い。まるで自我を失くしたように様に辛い。これが恋だな。と言うだけの話です。本当にごめんなさい。
http://anond.hatelabo.jp/20090318134348
こういうことになるから、フった異性とは付き合いを切らざるを得ない.
気持ちに応えられないなら友達としても付き合わない方がいいわ.
大丈夫です。どういうことにもなってません。どういうことにもなりません。ただ、恋はしんどいというだけの話です。形を変えながらこれからもずっと友達として続くだろうし、そのうち俺もなんも感じなくなるでしょう。それでいいと思います。
http://anond.hatelabo.jp/20090318150208
増田にとって、自分を男だと認めてもらえることが、そんなにも大事なことなのだったら、彼女もまた、自分を女だと認めてもらえることは、そんなにも大事なことだったのだろう。
これは耳が痛い。お腹も切なくなった。
まあ、どんだけたくさんの時間を共有して、どんだけ相手の女性性も人間性も肯定して、どんだけ相手のことを想い、どんだけお互いの人間そのものを曝け出せる様になって、どんだけ...
http://anond.hatelabo.jp/20090316120147 たくさんの人に言われた、「ほんとはおまえは自分は無価値とは思ってなくて、むしろ彼女とを貶めることで自分の価値を主張してんだろ」という意見は多...
その女がその程度の大したことない女だったということでヘコむべきという意見も出てるようだがそれについてはどう思う? 俺はむしろそういうのこそ、非モテ女のやっかみだと思うの...
元増田に魅力がないわけでも彼女がバカ女なわけでもない。 元増田が長い時間をかけて関係を築き上げる努力をしてきても 努力をしてない男にかっさらわれる。これが恋愛の苦しさ理不...
理屈抜きできもい文章ってあるもんだなあ。 そのまんま突き進むと次も同じ結果になるぞ。 これが喪女ならIDさらしてhashigotanを目指す道もあるのだが。
こういうことになるから、フった異性とは付き合いを切らざるを得ない. 気持ちに応えられないなら友達としても付き合わない方がいいわ. http://anond.hatelabo.jp/20090318033813
終わりって言ってるけどあえて これは違う。 平泳ぎで世界一になろうと思ってるのに漢字の書き取りの練習しても意味ないだろ? 努力の仕方を間違ったんだよ。 元増田に魅力がな...
非モテの努力って アラサーの自分磨きと一緒だよね。 全然アサッテの方向を向いている。
彼? http://anond.hatelabo.jp/20090221185555
http://anond.hatelabo.jp/20090318192452 努力の仕方が正しかったとしても、 すごく素敵な人だとしても、 何かがぴんとこなければ好きになることはない 恋愛って恐ろしいものじゃよ…
耳が痛すぎて凹む。 決して女の子とコミュニケーションできないとか 非モテだとか言うわけでもないつもりだけど 漠然と感じてたことをなぜか増田が言っていた。 どーしようもない男...
凹むのはわかるが、所詮はその程度の女なんだってことに何故気付かない? 一瞬本能的に燃え上がる方が刹那な分だけ刺激的。 そのために何を失うかってことに気がつかないわけだ。 ...
それじゃあただの酸っぱい葡萄じゃないですか。 精神の安定を保つためには有効な思考方法かもしれないけれど、真実からは遠ざかるだけですよね。 今の状況を打開したいのなら、まず...
すっぱい葡萄にも一分の理。女が本能ドリブンであっちこっち行って駄目になっていく様というのは味のあるものなので、刺されない程度にはヲチしたり罵倒したりで人間味丸出しかつ...
http://anond.hatelabo.jp/20090316120147 尻軽でイケナイ子でした。一目、あの人を見たとき「私がなぐさめてあげないといけないの」と思ってしまったの。『母親に面と向かって「子供なんか大嫌...
それで許しちゃう男も相当だな…。 どんな理系院卒生真面目非モテ君をつかまえたんだ?w
http://anond.hatelabo.jp/20090316155454 どういうイメージなんだろ? 非モテじゃないよ。私がカレの真価を知らなかっただけ。 うん。奇跡だと思った。これからは大切にするよ。
http://anond.hatelabo.jp/20090316155213 「これアカン奴や」ってならない不思議。男子も女子も一定数いるよね。 貴方がそうだというつもりはないんだけど、そういう動きされて寄り戻されたら ...
まあ、どんだけたくさんの時間を共有して、どんだけ相手の女性性も人間性も肯定して、どんだけ相手のことを想い、どんだけお互いの人間そのものを曝け出せる様になって、どんだけ...
真の草食系は自分が草食系であることに満足してるので、 肉食系に若干の憧れを持っている人は草食系ではなくてただの非モテだと思う。
問題があるとすれば 1)元増田のどうしようもないヘタレぶり 2)その彼女の都合良い元増田の使い方 だけだと思うんだが。 大体、元増田がその彼女にトライしたのかしてないのか...
金魚て・・・!あなたの文章、好きです。 しかし、ブコメの 好きと抱かせての間にあるものに気づけないうちはむりじゃと思う。 これは増田にとってとても重要な指摘だと思います...
元増ではないのですが、「好きと抱かせての間にあるもの」は何なのか是非聞きたい。
好き→付き合って→付き合う→信頼関係を築く→セックス じゃないですかね。普通に考えると。
好き→付き合って→付き合う→信頼関係を築く→セックス じゃないですかね。普通に考えると。 それ、そのまんまじゃないですか!
元増田は 付き合って→付き合う→信頼関係を築く をすっ飛ばして 好き→セックス これじゃ女に嫌われる
信頼関係を築く過程をできるだけ端折るにはどうしたらいいんだろう。
でも、実際に元増田の想い人はその過程をすっとばして別の男に抱かれたりするわけですよね、彼の記述を読む限り。 俺が彼の立場で、好きな人にそう言われたら「その男にはすぐやら...
別の男は元増田より男として魅力的なんだろ。だからそういう過程すっ飛ばしてでも彼女はセックスするんだろ。 男としての魅力に欠ける元増田は「きちんと彼氏になって信頼関係を築...
「その男にはすぐやらせるのに、何で自分にはお預け状態なの?」 あなたには魅力を感じないから。
ですよねー。
>あなたには魅力を感じないから。 これさ 微妙に違うんだよね これだと「あなたには魅力がない」と同義に思えて凹むけど 「彼以外の男には魅力を感じない」が正しい つまり他の人...
うん 貴方の魅力を感知するアンテナを持ってないということなんだよね
違う 「彼以外の人間の魅力を感知するアンテナは必要ない」 が正しい
はあ貴方の中ではそうなんですね
「抱かせて」は「好き」に含まれるものだと思うんだが。 で、敢えて言うならこうじゃないかと。 [信頼関係が既にある]好き → 付き合って → 付き合う(セックス含む) 女...
ごめん、悪いとは思ったが笑っちゃった。 そういう男嫌いじゃないけどなー。 私は「やらないか」と言われるのも言うのも好きだ。
俺は既婚で子どもも二人いるけど、若い頃はそんなこともあったなあ。 まあ、いいじゃん。 草食でも幸せになれるよ。 俺は幸せだ。
http://anond.hatelabo.jp/20090316120147 「シラノ・ド・ベルジュラック」とか「いとしのロクサーヌ」とか、そこらへん読んで勉強してみ。「好きだから」と「抱かせてくれ」はけっして繋いでは...
胸糞が悪くなるような上から目線ありがとう。
http://anond.hatelabo.jp/20090316120147 彼女をバカ女と斬るのも、元増田が草食系金魚と自嘲するのもなんか違うんだよなぁ どちらが悪い的な話じゃないからね。 こういうのって単純に好みの問...
増田の記事は、主観的に感情的に書かれているとは思うけど、内容が妥当だという前提でトラバさせてもらいますね。 増田は、彼女さんの女性性や人間性を重視されているようですが、 ...
女は「本当にいい人」のことは金魚にしない。 金魚にするのは男としても人としても本当に良くはない人だけなんだよなー。
一度金魚になってしまったら二度と人間にはなれない。 ポニョ的奇跡でもない限り。
NTRスキーの私にとっては非常に魅力的なお話です。 その男とヤりながら「君、あいつと仲よかったんじゃないの?」「あんなヘタレ、あなたに比べれば…あんっ!」みたいな会話がある...
その嗜好を否定はしないが、何でこういう場でずけずけと言うんだお前は。
フラグが立ってるようにみえるが。
もしかしてなのですが、その彼女さんは自分の女性としての魅力に自信がないタイプなのではないでしょうか。男友達は比較的多いけど、あんまりモテるという感じではないという感じ...
つーか「まあ、どんだけたくさんの時間を共有して、どんだけ相手の女性性も人間性も肯定して、どんだけ相手のことを想い、どんだけお互いの人間そのものを曝け出せる様になって、...
現実世界でよっぽど嫌な目にあってるのか?
何となくAntiSepticを彷彿とさせる増田 …って、wが多いだけかwww
俺も思ったけど、w が全角だしな。
正論だねー。 増田は「自分の痛みには敏感だけど他人を傷付けるのは平気」って人が多すぎる。
言ってることは分からなくもないのに、笑いすぎててキモいのが残念。
「まあ、どんだけたくさんの時間を共有して、どんだけ相手の女性性も人間性も肯定して、どんだけ相手のことを想い、どんだけお互いの人間そのものを曝け出せる様になって、どんだ...
同意。 この手の男は独善的なんだよね。しかも色々汚れを知るべき部分に限ってキレイさを保っていたがる。
http://anond.hatelabo.jp/20090316120147 増田なんてただの愚痴の可能性も高いわけで、マジレスするのも野暮かもしれないが。 文章からみるに、元増田は 仲の良い男友達 だと思うので、勝手...
要約すると ヤリ目の男と平気でやっちゃうなら俺にもやらせてよ! が本音ってこと?
正解!
増田は彼女の相手を下に見ているようだけれど、彼女にとっては、 相手の男>>男として超えられない壁>>>>増田 ですからね。 彼女にとって、ですよ。 まあ無駄ですよね。時間...
上から目線と取らないでほしいんだが 増田はたしかにその男に敗北したのかも知れない。 でも、決して自分自身に敗北したわけではない。青臭い言い方だけど。 増田は自分自身の基...
的外れもいいところですな
それは分かってるけどね。 一番最初にボタンを掛け違うと悲惨よ、それよか全然マシよ、という話。
増田としては、その女性のことを一番大切にできるのは俺だくらいには思っていると思うんだけれど、 彼女のことをぞんざいにしか扱わない男がすーいすいと俺を追い越して行く。 ...
http://anond.hatelabo.jp/20090316120147 相手の幸せを願えない時点で相手の男と同次元。
そりゃー自分が雄だって主張しなきゃ金魚だろうよ。 つか彼女に話しもせずに自己完結してる時点で十分自己中心的だから自信もてよw
すごく疑問なんだけど どう見ても彼女は彼にベタ惚れで、ロクデナシな話も具体的には書いてないから問題ないような ただ彼女が元増田の気持ちに気づかずに電話かけてグチ言う、てだ...
何が言いたいのかよくわからんけど、玉砕したくないなら突撃しなければいいよ? でもそうやって金魚ポジションを維持してるのは自分なんだから、 他人を貶める前に金魚の自分に凹む...
今度、また彼女と焼酎を飲んでめざしを齧る約束をしました。どうせまた金魚です。それでも、会えないよりはマシなんだ。やれやれ。草食か。 なんというヘタレwww
つまり、相手の女性にとって増田はいい人止まりに過ぎなかったわけだ。 俺は人間の男じゃないんだ。彼女にとって、俺は多分、なんでも話せる金魚みたいなもんなんだ。 これこそま...
これさ 彼女側から見ると、 追いかけ願望(性欲)→彼氏 追いかけられ願望(癒し)→増田 という両得状態じゃないの? 一方で、自分の積極的な欲求を満たし、 もう一方で、安心...
あっはっは。 無価値ですよとか、嘘つけよw お前本当は自分の事無価値なんてこれっぽっちも思っていないだろう。 寧ろ、価値があるはずなのに、認められなかった(セックスさせて...
似たような経験がある。よくある話だと思う。幸せな家庭を、とかいいながら、どう見てもそれを導けそうにない恋愛に走る女。 俺は結局、それまで肯定していたその女の人格を、手の...
増田にとって、自分を男だと認めてもらえることが、そんなにも大事なことなのだったら、彼女もまた、自分を女だと認めてもらえることは、そんなにも大事なことだったのだろう。
よし。名言2択だ。好きな方を選ぶヨロシ。 「ソープに行け」 「女神に触れてはならぬ。金箔が剥がれて手に落ちる」
んー。 「ごめん、お前とはもう付き合えない」 が恋愛ゲーム的には正しい気がする。 1.相手が追っかけてくる場合 →君の価値が相手の中であがる 2.相手が追っかけてこない場合...