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はてなキーワード: 南京事件とは
たかじんの番組は偏ってるとは思うよ。ただ、あれで、明らかな捏造の提示っていうのは、南京事件事態が捏造だと言ったのではなくて、その一部の写真に明らかな捏造写真があったってところでしょ。オリジナルの掲載雑誌とかを明示して目で見えるように示してくれた部分っていうのは、信用できそうだって思ったんだよ。歴史学をバカにしてるかどうか？一般視聴者がなにをもってそれを正しいと思えるかどうかという問題であって、あなたはたとえば私に対して歴史学的に正しいと納得できるような説明なんて出来ないでしょ？だって、私が歴史学をわかっていないのだもの。
何を信じるかというのは、とても難しい話だよ。数学的に証明されているって言ったって高度な数学が理解できない者にしてみれば、やっぱり意見を言う人と周りの反応から総合して判断するしかない。
「都合のいい部分だけ切り取って」と言うけど、あの番組で南京事件が無かったとは言っていないじゃない。証拠写真に捏造があるという指摘でしょ。中国政府が３０万人大虐殺を主張するのに「捏造写真を作った」っていうのは事実なんでしょ？ちがうの？あそこで証拠として否定された写真は、事件の真実だっていう歴史学者の意見もあるの？あの写真は捏造ではなくて、捏造だという意見が捏造だっていう歴史学者の名前が分かるなら教えてよ。名前が分からなくても、それが歴史学者の大多数意見なのかどうかが分かればいいや。
3は本当に関心のない奴がそもそも南京事件にコミットするのはおかしいので
bluefoxやApemanあたりがいう「カジュアル否定論」者がそれに該当すると思う
はてブでそれっぽいコメントを書いている人に注目すれば分かると思うけど、3の人間はたいがい肯定派だよ。単純な話で、労力を割いて真実を探求しようなんて思っていないから、この問題に関してはとりあえず学校で習った通りの認識を持っておこう、と判断しているわけ。とはいえ、自分が消極的な立場だと知っているから、否定論者をことさら「啓蒙」しようとはしないけどね。
3の人間はこの問題にコミットしているわけじゃなくて、普段チェックしているはてブやRSSフィードに出てきた話題を受動的に一読して、「こういう話題もあるんだな」といつもの習慣ではてブやここに一言感想を書いているだけだろう（少なくとも俺はそんな感じ）。だから、コミットするのはおかしい
という前提がそもそも当てはまらない。
====（以下、蛇足）====
周知の通り、はてな界隈には（俺を含め）情報技術者とか理系大学生が結構いるのだけど（アーリーアダプタ（笑）だからね）、南京事件に関する議論に対して「どっちもどっちだ」という反応を顕著に見せているのは恐らくこの層だろう。自然科学的方法論に毒された人間がこの問題を眺めると、そういう結論にならざるを得ないんだよ。自然科学では手続きの妥当性によって客観的な正当性が担保されるから、相手の人格否定に重きを置くような論者同士の意見には優劣を付けられない。主張の内容レベル以前の問題で。だから、「どっちもどっち」は「主張の内容のレベルが同程度だ」という意味じゃなくて、単純に「手続きのレベルが同程度だ」という意味でしかない。
※例えば似非科学問題の場合、きちんとしたバックグラウンドを持つ似非科学批判論者は似非科学信者を「知識がない」と判断することはあるが、だからといって「人間として劣っている」というように扱うことは決してない（しばしばおかしなシンパが現われて話をかき回すから話がややこしくなるけど。。。まあ、今回の件だって、「きちんとした知識を持つ反歴史修正主義者（＝はしげた氏）」の議論に便乗した「おかしなシンパ（＝claw氏）」の出現が原因で混乱したんだろう。claw氏の偽悪的（？）なエントリがなければそもそも3の人間は反応したりしなかった）。
要は、否定論者vs肯定論者の構図が政治信条や歴史知識の衝突になるのに対して、無関心層vs肯定論者の構図は「手続きの妥当性」と「主張の内容」のどちらを最重要視するかという問題でしかないから、まったく議論のありようが違う（し、そもそも議論の必要がないと思う）。
歴史問題に自然科学の視点を持ち込む愚とか、日本人でありながら過去の大戦のことを真摯に考察しない愚かさとか、3の人間にもツッコミどころは多いと思うけど、少なくとも否定論者ではない（≠肯定論者である）以上、1や2の人間と同じ方法で「啓蒙」を図っても無益だということは理解してもらえると思う。まして、「良く知らないなら発言するな」のような難癖が登場してしまうと「ああ、自分に賛同しない人間は《敵》だと感じる、世の中に白か黒しかないナイーブな人種なんだな」と考えざるを得なくなってしまうよ。。。
上では、肯定／否定の意見を主張する人々を「―論者」、肯定／否定の考えを持っている人（主張しない人を含む）を「―派」と表現しました。肯定論者と肯定派の区別がちょっと伝わりにくいと思ったので補足。
http://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/20080103/p1
このエントリとか、手続きの妥当性を最重要視するタイプの人物の存在に無自覚なせいでぐだぐだになっている論説の典型だな。。。と思った。
いろいろな反応ありがとう。↑で「理系」と表現した部分は「アカデミズム」のほうがより相応しいかな、と思った。あるいは、潔癖なおたく（ギーク）。いや、それだと格好つけすぎかも。身も蓋もない言い方をしてしまえばd:id:Apeman:20080104:p3で指摘されたように単に他人事としてながめてるから
で済むんだから。興味を持った事象（の興味を持った側面）の分析・探究には力を注ぐけど、それ以外の部分、特に価値判断に類する事柄にはまるで無頓着な態度。そうした姿勢がときに不適切な結果を利してしまうということは原子爆弾の製造に関するアインシュタインの功績を考えるまでもなく明らかだけど、興味がないんだから仕方がない。
……とか書くと「お前みたいに知性のないヤツがアカデミズムを名乗るなど片腹痛い」なんて言われそうだけど。そりゃあんたにとっての「知性」と俺にとっての「知性」の意味が違うだけだよ（笑）
>すると、どれを信じたらいいのかは、自分が信じたい物になるより他ならない。
はてなでは正月早々「南京事件を否定する歴史修正主義！」と騒いでいる人達がいてウンザリするんだけど、
「自分達の祖父の世代は中国の人達に対して残虐な事をしたに違いない！」という事を信じたい人と
いうのは一体何なのだろうな、と思う。
事件の真偽はさておいてもさ、自分と同じ国の人を犯罪者扱いして何が楽しいのだろうと思う。
いや、自分とは他人でありながら、自己批判をしているという満足感が得られるからか。
自分は歴史学者でもなければ、ほかの学者でもない。識者ですらない。しがないサラリーマンだ。もちろん、当時の現場に居たことが無い。２１世紀を生きる若者だ。
あった無かったの論争に参加する気はさらさらない。大雑把に見て、これは事実なのだろうと感じられる部分といえば、「中国政府による故意の捏造写真作成はあった」のだろうと思う。たかじんの番組をニコニコで見た。大虐殺を事実だと主張する国家による提示資料に、あきらかな捏造があった。それは事実なのだろう。捏造であることの指摘事態が捏造だなんて、そこまで凝ったことは、この論争がまきおこって真偽に厳しい昨今では難しいだろうという、漠然とした個人の主観で「中国が一部の写真を捏造した」というのは事実なのだろうと感じた。
個人的には、３０万人だなんて、そんな大虐殺は「なかったほうがいいな」と思う。でも、あったのに無かったことにされるのはイヤだなと思う。無かったのに有ったことにされて非難されるのもイヤだ。結局、大多数の素人の主張なんて、どれが一番イヤかどうかを選んでから、その理由付けを探して異論に対して優位に立ちたがっているだけだ。歴史学者といったって、だれだって学者を名乗れる以上、大学名や出版書籍の売り上げなどから、権威を誇示できるかどうかで信用するしかなく、その誇示された権威だって政治的な思惑でどうとでもなる世の中だから、いったい何を信じたらいいのかどうかは、とても難しい問題だ。
すると、どれを信じたらいいのかは、自分が信じたい物になるより他ならない。一党独裁の中国の言うことは信用できない。インターネットを検問して言論を封じているような国家が、証拠を捏造して主張するような物事が、どうして信じられよう。
＃歴史学者の見解一覧とかあったら見てみたい。
Webサイトやブログで揉めたくなければ、政治と宗教の話は書くなってのが鉄則ということになっている…でも、書く。内閣の１６閣僚全員が終戦記念日の１５日に靖国神社に参拝しないことを決めたってのはどういうこと？ Ａ級戦犯とされた人達は既に名誉回復されてるんだけど。最近の政治はあまりにもおかしなことが多い。
安倍首相は就任時から敵意剥き出しのマスコミに叩かれまくりながらも、教育基本法の改正，防衛庁の省昇格，国民投票法の制定，社保庁の解体といった重要法案を成立させた実績は公正に評価されることだし、逆に財界に取り込まれて中国に甘い立場をとることは批判されるべき点だ。それでも安倍首相はよくやってきたと思う。
先の参院選は、これから日本が国としてあるべき姿になるために、外交と共に憲法改正が焦点になるはずだった。ところが年金問題がクローズアップされてしまい、年金を声高に叫んだ民主党が第一党になったと思いきや、その民主党が比例代表でトップ当選させたのは、年金記録不備問題の根本の原因である自治労の幹部だった相原久美子氏。それっておかしすぎるんじゃないの？
しかも民主党といえば、外国人地方参政権や人権擁護法案（外国人も人権委員になれる…在日外国人が日本人を取り締まれる）など、日本人よりも、中国，韓国のためとしか思えない政策を推進しているのみならず、沖縄の独立，一国二制度なんてことまで推し進めている。
おまけに民主党の小沢代表の国際担当秘書は、駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換をしている韓国人女性。それってスパイみたいなもんだと思うけど。んで、韓国は日本の竹島で漁師たちを殺し、武力で実効支配したままであるのみならず、慰安婦問題やら日本海名称問題など歴史を捏造し、現在進行形で日本を落としめようとしている国なんだけど。国益とか考えてないでしょ。
おかしいのは民主党の議員だけじゃない。日本の280人からの国会議員が「北京五輪を支援する議員の会」をつくったけど何それ？ なんで税金を使って他の国のオリンピックを成功させる会なんて作ってんの？ それに中国といえば、今現在もチベット侵略やウィグル侵略、法輪功弾圧などで信じられないほど残虐な手段で虐殺を続けてる国じゃん。作るんなら”北京オリンピックをボイコットする会”だと思うけどな。
しかも、中国は、これまた捏造の南京事件を初めとして世界で日本に対する情報戦を仕掛け、東シナ海油田開発，尖閣諸島問題などでちょっかいを出し、毎年、大幅な軍拡を続けている。そんな国に６兆円以上にも及ぶＯＤＡや、これまた日本には責任のないことが明確な資料が見つかっているにも関わらず、遺棄化学兵器処理という名目で巨額の税金をタレ流しているってのはどうなの？ これって大問題だと思うけど。そしてそれがニュ??スにならないのも大問題。
実際のところ現在は、既に中国，韓国には戦争を仕掛けられている状態にあるんじゃないの？ だいたい上に書いたようなことって『アンカー』や『たかじんのそこまで言っても委員会』などの番組で例外はあっても、大手マスコミでは殆ど取り上げられないし、マスコミではいつでも中国と韓国は褒め称えられる存在なんて不自然でおかしすぎ！ 日中記者交換協定ってなんだよ。
日本は独立国家なんだから主張すべきことは主張してよ。それは米に対しても同じで、そのためには武力としての力の裏付けも必要に決まってんじゃん。他人の家を狙っている人達がいる環境で、自分の家に鍵もかけず、防犯グッズもおかずに「私は他人の家に入ったりしないですから、皆さんも同じですよね。」って主張している人がいたら、そんなオタンコナスは真っ先に狙われるよ。
永世中立国のスイスは、重武装の国家で徴兵制があり、各家庭に自動小銃と銃弾が支給されている。そこまでしてこそ中立が保てるって考えてるからだよね。日本はそこまでする必要はないから核武装だけをすればいい。
だいたい靖国参拝が国内から批判されるって状況ってなんなの？ 自分の国の未来を守るために死んでいった人達がいたから現在があるわけで、国会議員が礼を示すのは当たり前のことじゃん。それは宗教だの信条だの、外国に文句言われちゃうからなんてことはどうでもよくて、日本人としての心の問題なんじゃないか？ そんなわけで腹立たしいので、今年は靖国神社にお参りにいくことに決めました。
と、僕が良く見るサイトの雑記http://serogan.la.coocan.jp/whatn.htmに書いてありました。
