2008-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20080104091105

 たかじん番組は偏ってるとは思うよ。ただ、あれで、明らかな捏造の提示っていうのは、南京事件事態が捏造だと言ったのではなくて、その一部の写真に明らかな捏造写真があったってところでしょ。オリジナルの掲載雑誌とかを明示して目で見えるように示してくれた部分っていうのは、信用できそうだって思ったんだよ。歴史学をバカにしてるかどうか?一般視聴者がなにをもってそれを正しいと思えるかどうかという問題であって、あなたはたとえば私に対して歴史学的に正しいと納得できるような説明なんて出来ないでしょ?だって、私が歴史学をわかっていないのだもの。

 何を信じるかというのは、とても難しい話だよ。数学的に証明されているって言ったって高度な数学が理解できない者にしてみれば、やっぱり意見を言う人と周りの反応から総合して判断するしかない。

 「都合のいい部分だけ切り取って」と言うけど、あの番組南京事件が無かったとは言っていないじゃない。証拠写真捏造があるという指摘でしょ。中国政府が30万人大虐殺を主張するのに「捏造写真を作った」っていうのは事実なんでしょ?ちがうの?あそこで証拠として否定された写真は、事件の真実だっていう歴史学者意見もあるの?あの写真捏造ではなくて、捏造だという意見捏造だっていう歴史学者の名前が分かるなら教えてよ。名前が分からなくても、それが歴史学者の大多数意見なのかどうかが分かればいいや。

記事への反応 -
  •  自分は歴史学者でもなければ、ほかの学者でもない。識者ですらない。しがないサラリーマンだ。もちろん、当時の現場に居たことが無い。21世紀を生きる若者だ。  あった無かっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080104021513 >>たかじんの番組をニコニコで見た。大虐殺を事実だと主張する国家による提示資料に、あきらかな捏造があった。<< いや、それ捏造だと主張する...

      •  たかじんの番組は偏ってるとは思うよ。ただ、あれで、明らかな捏造の提示っていうのは、南京事件事態が捏造だと言ったのではなくて、その一部の写真に明らかな捏造写真があったっ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080104110825 中国政府が30万人大虐殺を主張するのに「捏造写真を作った」っていうのは事実なんでしょ?ちがうの? あそこで証拠として否定された写真は、事件...

          • いや、現在進行形でその捏造写真が南京大虐殺記念館で証拠写真として掲示され宣伝されているよ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20080104141657 いや、現在進行形でその捏造写真が南京大虐殺記念館で証拠写真として掲示され宣伝されているよ。 今宣伝に使っていても、当時はそれは証拠になって...

              • ん?当時っていつの話? 今、もめているわけでしょ? 虐殺当時、敗戦当初は、南京でそんな事件があったなんて、世界中の誰も言っていなかったんだから、証拠を提示なんてするわけな...

                • 一応、外国ではそうした報道は一部あったそうです。 でも、朝日新聞の従軍記者は日本軍の入場後も穏やかな南京の姿を 写真付きで報道してるんだけどね。 そこには虐殺の欠片もありは...

                  • でも、朝日新聞の従軍記者は日本軍の入場後も穏やかな南京の姿を 写真付きで報道してるんだけどね。 俺も見たことあるけど それは当時作られたプロパガンダの記事じゃないの?よ...

                    • それは当時作られたプロパガンダを目的とした記事じゃないの?よく知らないけど。 そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。 でもそれじゃあ当の朝日新聞が、南京事件を「...

                      • 横から。 お前がとっても人が良いってことはわかるんだけどなんて言うか歴史を語るならもうちょっと勉強してみてからでもいいんじゃないのか? 俺は正直ここで南京事件の有無につい...

                        • >歴史を語るならもうちょっと勉強してみてからでもいいんじゃないのか? ずいぶん偉そうな口の聞き方だなーw >大本営発表ってまさにプロパガンダ 大本営発表=プロパガンダ、と...

                          • 現実としてプロパガンダは行われていました、ってだけの話。 「そうした技術」ってあんた、「現地の人と仲良くしています」ってそんな高度なものなのか? 他の人への返しも見るに突...

                      • 戦争論の読みすぎ。 あれは右よりの俺ですらおかしいと思うところが多すぎる。

                        • 右派言論人としての小林よしのりは911テロで終わったろ。 911??イラク戦争の時期にかけては左傾化を続けていた。

                        • 戦争論の読みすぎ。 あれは右よりの俺ですらおかしいと思うところが多すぎる。 なぜこれが俺へのツッコミになってるがさっぱり分からんが、戦争論って小林よしのりの方かよw

                      • http://anond.hatelabo.jp/20080104152338 個人的な主観のみで言わせてもらうと、ただのプロパガンダであんな和やかな 南京市民と日本軍兵士の写真が撮れるのかなぁ……と。 どこまでも牧歌...

                        • そりゃそうだろ。攻める側はとりあえず目標達成したし、攻められた側もとりあえず戦闘は終わったし。 ほっとするのが自然だろ。 そうか、何週間もほっとしてたら、いきなり大虐殺...

                      • 朝日新聞が、南京事件を「あった」として報道した際に、 その当時の自社報道がデタラメで、日本軍のプロパガンダの為にありもしない報道を してました、と白状した事があるのか ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20080104150909 でも、朝日新聞の従軍記者は日本軍の入場後も穏やかな南京の姿を 写真付きで報道してるんだけどね。 そこには虐殺の欠片もありはしない。 あのさ...

                    • あのさあ、軍がマスコミに自分の不利になるようなことを嬉々として取材させると本気で思ってる? そんな軍隊はたぶん歴史上ないよ。 簡単に歴史上って言うけど、じゃあマスコミの...

    • >すると、どれを信じたらいいのかは、自分が信じたい物になるより他ならない。 はてなでは正月早々「南京事件を否定する歴史修正主義!」と騒いでいる人がいてウンザリするんだけ...

      • あれは「他虐」であって「自虐」ではない。

      • http://anond.hatelabo.jp/20080104030949  自分の祖父母であれ両親であれ、殺す者がいるのは事実。自分以外は他人だ。他人を擁護するかしないかは利害関係がすべてだ。  日本国への帰属意識は...

        • 単に、「戦前的なもの」と自らの信条が背反していて通約不可能と思い込むから、 罵倒に勤しむ「他虐」的な人が生まれるんだろ。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080104032531 さらにスケールの大きい世界によりどころを求めるのが、所謂サヨクなわけだ。 某論壇誌の命名理由も、あらゆる機関に対して手当たり次第に噛み付きまく...

      • > 「自分達の祖父の世代は中国の人達に対して残虐な事をしたに違いない!」という事を信じたい人と > いうのは一体何なのだろうな、と思う。 事実がどうであったかということと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080104021513 自分は宇宙物理学者でもなければ、国際政治学者でもない。識者ですらない。しがないサラリーマンだ。もちろん、陰謀の現場に居たことが無い。21世紀...

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