2020-02-09

anond:20200208202734

いやまあ断言できないもの最初からこうすればよかったとか批判が受け入れられたとまでは言わないと思う(傷つく人もいるだろうという想像がつくようなものならよかったとか批判が受け入れられたとかまで言わないと思う)んだが、まあ増田はそう言ってないのか。

やっぱどちらともいえないもの規制されてもいいものってそうなるんかなあ。

されてもいいってことはされても止める気がないってことでいいんだよね。

いやまあ許容範囲だと思うけどまあ規制されてもいいよというのはまあ個人的にも許す許さないくらいのレベルの話ならまあわかる。

でも許す許さないどっちでもいいという個人レベルの話と譲れないものがあるという倫理レベルの話が相容れるのかはちょっと気になる。

多分個人価値観に依らず譲られるべきではないものがあるという話だと思うんだけど、そのレベルの話まで行き着かないと特に規制されても問題はないって相当危うくないか気になる。

  • 人によるでしょ 「第1弾はダメだが第2弾は問題ない」という人であれば、「自分にはピンとこないけどそう考える人がいるならその意見は尊重する」くらいがスタンダードなんじゃない...

    • 尊重するってニュアンスがイマイチわからないんだけど、例えばつらいからコラボ取り下げてって意見を支持するってことなのか、それともつらさはわかるけどそこまでは支持できない...

      • 積極的に支持(同調して意見表明や運動)はしないけど、取下げってことになったらそれはそれで、くらい つまり概ね増田の想像どおりの態度がスタンダードじゃないの

        • まあ多分そうなんだろうなあと思うんだけど、そうすると結局歯止めをかけようとする人がいないわけじゃん。 いやトリエンナーレに対する「リベラル」とか、宇崎ちゃんに対する「表...

          • 許せる範囲、許せない範囲、どちらとも断言できない範囲、ってのがあって、「それはそれで」ってなるようなのは「どちらとも断言できない範囲」に属する、ってことじゃないの 本当...

            • いやまあ断言できないものを最初からこうすればよかったとか批判が受け入れられたとまでは言わないと思う(傷つく人もいるだろうという想像がつくようなものならよかったとか批判...

              • 「それはそれで」ってなるのは「取下げ」だからでしょ 「法で禁止しよう」(法規制)って話になったら明確に反対を表明する方がスタンダードじゃないの

                • 自民党主導の規制だから反対してるだけで、自分らがシバキ棍棒を握れる分には法規制でも問題ないんじゃないの

                • よくわからないけど法規制でない取下げなら構わないって話なら、自分で作ったわけでもないものに対して譲れないものがあればそれが取下げられようとするときは批判するよってどう...

                  • 何の瑕疵もないものが明らかに邪悪な主張に応じて取り下げられたとの判断に至った場合には、自分で作ったわけではないものの取下げでも批判することもあるんじゃないの 逆にそこま...

                    • 「何の瑕疵もないものが明らかに邪悪な主張に応じて取り下げられ」るような事態がいまいち観念できないんけど、例えば黒バスのイベントに爆破予告(だっけ?)するような話だと思...

                      • このあたりまでくると考え方は本当に人それぞれで、もはやスタンダードを示すことすら難しいでしょ ただまあ、取下げ要求には何の強制力もなくて、最終的な判断は取り下げる(ある...

                        • 「ただまあ、取下げ要求には何の強制力もなくて、最終的な判断は取り下げる(あるいは取り下げない)側に委ねられてるってことは、比較的多くの人が共有してる」 その取り下げる(...

                • 国とか埼玉県のガイドラインは法規制類似のものだけどあれを使って批判する人は見てもあれ自体を批判する人戦士以外に見たことねえわ

          • だからいよいよかばいきれない奴が出てくると「あいつはネトウヨのなりすまし!」って言うしかなくなるんですよ

        • 個人的にリベラルの表現の自由の考え方に乗れないところがこれ。自分でこれはセーフだと思うならそこを守るくらいはしなよ。 許されると思う表現の規制をさせないためにすら協力で...

          • 表現の自由はダブスタから逃れられないよ シャルリーエブド事件だって世界中のリベラルが亡くなった人への支持を表明した でも風刺画家自体を風刺したイラストが出てきたら作者は逮...

      • そう、そこが変だと思うんだよね あの人らっていろいろ理論武装しつつも「私は傷ついた」とか「私は怒っている」みたいな感情というのを、味方の団結と敵の排斥の根拠にずーっとし...

    • あと人によるってそんな1+1=2みたいなわかりきったことじゃなくて個人個人がどう思うのかってところが気になるのよ。

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