2019-10-25

anond:20191025002602

いやいや、それはオタク目線解釈で、オタク気持ち悪さ自体は直接は関係ないんだよ。

要するに、「最終的にルールどうするとかは置いといて、女性課題意識を一旦真剣理解する気ある?」って問われてんの。

そこを無視する人が多いから、「結果論として」嫌悪対象なっちゃうの。

記事への反応 -
  • 公的機関が性的な消費すんなだから、エロ度で言ったら0に決まってるだろ 可愛い女の子使うぶんには構わない エロ度とかいい出した時点で終わり

    • 日本語がよく分からん 「公的機関が性的な消費すんなと言ってるんだから、エロ度で言ったら0しか許されないに決まってるだろ」 って意味?

      • そう

        • その辺にも前提の違いがありそうだね。 勝手な想像だけど、まともなフェミニストなら、「女性の課題意識が理解されている」って感覚さえあれば、多少の性的表現は現実問題としては...

          • 声優にキモいリプを送ったり鍵なし垢でエロ画像を垂れ流してたりとイメージ悪いからクソどうでもいいとこまでつつかれるんだろうなとは思う

            • いやいや、それはオタク目線の解釈で、オタクの気持ち悪さ自体は直接は関係ないんだよ。 要するに、「最終的にルールどうするとかは置いといて、女性の課題意識を一旦真剣に理解す...

              • 声優にクソリプするのも、女性の課題意識を理解する気がないどころか攻撃する所も 等しくイメージを悪化させる要素だと思うけど

              • ルール置いといちゃだめだろ。 お気持ちファーストで踏み絵を迫るから反発される。

                • 課題意識を理解した上でルールを話し合っても、あなたは不利にならないよ?

                  • じゃあ初手から「お父さん気持ち悪い(嘘松)」や「環境型セクハラですよ(大嘘)」をぶっこむのではなくまずは真摯な態度で批判しよう!

          • 「献血量が増えるなら」OK、って 途上国の少女が売春強いられるのはそれ以外生きていく手段がないからなのでOK、と言ってるような詭弁さを感じる そりゃ人の命をカタにすれば何でも...

            • >途上国の少女が売春強いられるのはそれ以外生きていく手段がないからなのでOK、と言ってるような詭弁さを感じる 言ってない言ってない

              • 言ってる「ような」と言ってる時点で例えであって、実際に言っているかどうかは関係ないが (そういう事実際に言ってる奴も世の中には多数いるけど)

            • 詭弁かな。もし途上国のその少女が本当に売春でしか生きられない、他に方法がないなら、現実的な選択肢として、一旦売春を許容するって選択肢は必要かもしれないよ。白黒ハッキリ...

              • そうやって人の命をカタにすれば何でも肯定出来てしまうんだから詭弁だろ

                • 単純な肯定というわけではないだろう

                • よくわかんないけど、フェミニストは妥協すべきでない、って主張してんの?

      • 公的機関が言っているわけではなくて、「公的機関が性的な消費をすること」にNOを突きつけられているので、性的な消費をする前提のエロ度の大小は議論にはなり得ない

        • そういう意見があるのはわかるけどその意見の妥当性をあなたがなぜ高く評価してるのかがわからない

          • ある属性の人を娯楽で消費するようなことを公的機関がやるべきではないと思っているからだけど、違和感ある?

            • 申し訳ないけど何が問題なのかかよくわからない かわいい女の子のイラストでオタクを吊るのがけしからんの? おっぱいが大きい女の子のイラストでオタクを吊るのがけしからんの? ...

              • 「女性キャラを使って、その性をエサにオタクを吊ってる」と思われた時点で明確に問題は発生するよ。この感覚がわからないのはちょっとまずいよ。 ただそういう表現を禁止しちゃう...

                • RYUTistに献血イメージキャラクターやらせるのもアカンのやろか……?

                • 別に誰でもいいんだけど君でいいや。 ためしにこれに反論してみて。 anond:20191021210436

                • 「女性キャラを使って、その性をエサにオタクを吊ってる」って言い方が悪いだけで「女性キャラを男性にとって魅力的に描いている」と同義なのでそれを禁止するとマジで範囲が広す...

                  • お前にとって「魅力的な女性キャラ」って性しか基準にならないの?

                    • 何見ても性に関連づけるフロイトみたいな相手に性と関係しない魅力的な女性キャラ想像する方が無理あるだろ

                    • 女性としての魅力を描くなら大なり小なり「性」が絡むでしょ。 男が女に魅力を感じるっていう現象そのものに「性」が関わってるんだからさ。

                      • ほんこれ 魅力的な「人間」を描写したきゃ別だけど「女性」描写したきゃ多少なりとも性的になるわ 男キャラも同じ

                      • これはちょっと微妙かなぁ。 因果が逆だと言うなら納得。つまり、「(人間として)魅力的な女性を描いた結果、そこに性的な魅力を見出すことは必然だ」と言われるとわかる。そもそも...

                  • その通り、範囲が広すぎるんだよね。 だから禁止はしない方がいいし、できないよ。 でも「現実問題として禁止しない」ということは、「元から問題がない」ということを意味しない...

                    • ちょっと待って。もしかして「女性の気持ちに配慮して」って事?

                      • そうだよ。でもそれは配慮するポーズを取れってことではないよ。きちんと課題意識が理解されて、「あぁそれが解決したい問題ね。じゃあこのケースはOKでも良さそうだけど、このケー...

                    • その課題意識として出されるものが 「幼い頃から男性の性的視線に苛まれ」とか 「上司からのセクハラが苦痛で」とか 「夜道を歩くときの恐怖は男性にはわからない」とかなので… は...

                      • まさにそこで、相手が現実と結びつけてないのが悪いと思うか、自分の知らない前提を疑うかが問われるよ。実際には両方あると思うな。

            • 「ある属性の人」とか言ったらあらゆる人間を起用できなくなるが。属性のない人なんて存在しないし。

        • あーすまん、元々 (フェミとかが)「公共機関が性的な消費すんな」と言っている、って意味の文章だった

          • そういうこと 論点は公的機関が性的な消費をするなということなので、議論は無意味 例えば今の社会的合意で「スカートが風に舞っている角度が20%ならOK」という認識だったとしても、...

            • それが性的な消費と見られるようになるとアウト これが社会通念上妥当と考えられてないのにフェミさんは何故常識であるかのように振る舞うのなんでなの?

              • 見られるようになるというのは、社会に変化がおきて一般的に性的な消費と見なされるようになるという意味 例えば昔のテレビでは乳を出した女性も登場していたし、最近でも障害者を...

                • いやいや性的消費(?)がけしからんという前提そのものがまだ社会に認められてないからね

    • つよつよ意見だね★

    • anond:20191025000928 エロ度とかいい出した時点で終わり ごめんね。俺が悪かった。性的魅力に言い換えるよ。 anond:20191024235929 サザエさんが0は無理がある サザエさんが0なんじゃなくて...

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