2015-01-11

ちきりんの話は詭弁だよ。

ちきりんの話は、例によって詭弁だよ。

A) 会社から 2駅の A駅近くに住むと、家賃10万円だが、通勤定期代は月 3千円、通勤時間は 15分

B) その駅から 10駅(合計 12駅)離れた B駅近くに住むと、家賃は 8万円になるが、通勤定期代は 1万円、通勤時間は 1時間 5分になる

(1)

こんな数字が成立するわけがない。会社のそばの都心部10万円で、10駅離れた郊外部だと 8万円?

そんなわけがないだろ。相場を考えろ。都心部なら月30万円ぐらいかかる。

ちきりんは、「都心部がいい」と結論するために、都心部家賃現実にあり得ない安さに設定している。

こんな「数字トリック」に引っかかるな。

 

 (2)

住居があまりにも郊外部で、交通費がかかりすぎると、採用の時点で、「交通費がかかるの採用しない」となる。

これが現実だ。

会社がいくらでも無女権で交通費を出してくれるの思うのは、現実から遊離し市議ている。

  

結局、ちきりんは、自分の説を成立させるために、数字勝手捏造しているのも同然だ。

ちきりんにしてはアタリだと思ったね。

http://anond.hatelabo.jp/20150111012025

だまされる はてなー が多いよね。

記事への反応 -
  • 通勤手当なんて廃止すべき - Chikirinの日記 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20150110 これ実際どーなんでしょ 皆さんの意見が知りたいので、ブコメで何書いたか、  この記事読んで何思ったかお...

    • ちきりんにしてはアタリだと思ったね。ブクマしてないけど。

      • ちきりんの話は、例によって詭弁だよ。 A) 会社から 2駅の A駅近くに住むと、家賃は 10万円だが、通勤定期代は月 3千円、通勤時間は 15分 B) その駅から 10駅(合計 12駅)離れた B駅...

        • 2点目のこれだけどさ 住居があまりにも郊外部で、交通費がかかりすぎると、採用の時点で、「交通費がかかるの採用しない」となる。 通勤手当てが無い国でずっと仕事してるけど、...

          • それ何処の国の話? 個人事業みたいな契約してるなら日本だってそういうことあるけど、 そうでないなら他の国でも大概勝手に交通費を経費にするとか出来ないと思うけど。

    • 実際、近いと捗る。   記事に対してツッコミはあるだろう。 イチ問題提起で360全方面を記述しないと、 重箱隅厨が喜々して叩くネタにするもんね

    • 面白い問題提起だけど、冷静に考えれば実現不可能なアイデア。だって、通勤手当があるから、いまはみんな  1111111都心1111111 みたいに住んでるわけでしょ。それが...

      • 問題提起なんていうけどこんなの何十年も前から指摘も多数の案も提示されてるけど 一向に改善されないどころか悪化してるだけで誰も本気で根本的な解決のための努力なんてしようと...

      • (労働・住宅)市場が十分に流動的、かつ完全雇用に近ければ、 0000124都心4210000 こうなりつつある時点で都心にある企業は「都心近くは高くて住めない」人を雇え...

      • 限られた土地しかなくても、建物を上下に伸ばせば空間はなんとかなる。 でも地震&洪水大国の日本でやるこっちゃない。 他にも上下水道や食料、廃棄物、電力、etcをどうするんだろ...

      • 都心部が急騰・郊外が暴落するなら、通勤手当がなかろうと郊外に住む方が得と考える人も出てくるはずで 最終的にバランスが取れる所で落ち着くのでは。

    • 主題については置いといて 単身でないと出来ないと言う意見への反論があまりにも適当過ぎる。 共働きの場合夫婦の職場が近いとは限らないし 片働きでも単身者より広い住宅が必要と...

    • 全面的にちきりんに賛成 前提条件を変えてやらないと社会は変わらない。 10年20年スパンで考えればいい。

    • 遠くに住むことを事実上推奨している制度は良くないって言いたいのだとしたら正しい。 完成された解決策を提示できてはないけどそれをこいつに求めてもしょうがないでしょ。

    • 政策変更にたいするスタンスは、理解できる。 個別の政策の話としては、通勤手当の問題というよりも、住宅政策の問題と考える方がいいと感じる。 で、住宅政策は、人口動態や子育...

    • IT系の会社がわざわざ都内のオフィスを構えて 何時間もかけて通勤して1箇所にあつまるのとか見てると ネットってなんだろうって思う てかそれしてる会社にIT系の仕事頼みたいと思わ...

      • SIerは客先常駐も多いから「都内のオフィス」にすらいけない人がいるよ。

      • アメリカでもシリコンバレーガーって言ってるしね あれ何なんだろうね 客とミーティングとかしやすいのかな? と思ったらしょっちゅう地方に出張行ってるし 地方の客はこっち来るし ...

      • IT系の会社だってお客や取引先と打ち合わせはしなきゃならんからなー。 メールだけじゃあ無理よ。

        • 社長から末端のコード書き担当まで全員が毎日打ち合わせしてるわけじゃないだろ? 脊髄反射でできない理由(しかも不完全)を探してくる習慣やめろよ

    • 非課税の通勤手当をなくすのはどうかと思うけど、 一般的には5万が上限が多いので、上限を2万程度にすればいいんじゃないかな。 おのずと近いところに住むようになるかもしれない。 ...

    • 「会社が2万を給与に上乗せすれば」って言う前提がまずお花畑過ぎてバカなんじゃないかと。 実行の順番が、「まず通勤手当を廃止」ってのは頭おかしいんじゃないかと。

    • 人を引き寄せるんじゃなく企業を分散させればいいんじゃない 都心の法人税を引き上げ、郊外の法人税を軽減すればいいと思うよ

    • あれにさ、ブクマする人ってさ、普段他の炎上ブログであーだーこーだ言ってるのとはわけが違うわけじゃん?見られないわけだから。 なんなの? じぶんでかんがえたらそう思った!っ...

    • 強く言いたいのは、どっちにしてもコメント見えないんだから、ブクマの言及もしなきゃいいし。どうしてもしたいなら、今回みたいに 引用してコメントつけりゃいいんだよ。 何百ブ...

    • 俺なんかは会社に住んでいるようなもんだから、 シェアハウスで、3畳くらいのプライベートルーム+貸倉庫みたいなところに住みたいわ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20150111011625 なんだこのクソ蟲の群れ共。非公開にしてなかったらどんな批判コメントを書くのかを聞いてんだよ。それが、バカのひとつ覚えみたいに非公開にしてるこ...

    • 自転車通勤のみ手当を出して、クルマ通勤は手当をなくせば良いと思う。 クルマ通勤って渋滞のもと、不健康のもと、交通事故のもと、害しかない。

      • 自転車こそ危ないし、自転車通勤こそ廃止してもらいたいわ。 少なくとも免許制にして保険くらいは掛けてもらわないと、あいつらほんとちょろちょろちょろちょろ迷惑。

    • ブログの管理人がコメントを受け付けるのも受けつないのも自由だ。人の意見なんて求めていない。ただ言いたい事を言うだけのブログの何が悪いのか。はてなブックマークはそんな意...

    • 通勤・通学って時間の浪費でしかないよね。 東京の片道一時間が当たり前の生活って無駄としか思えない。 単純にその時間を生産に当てれば二千円×1000万、一日200億でしょ。 細かいと...

      • 単純にその時間を生産に当てれば二千円×1000万、一日200億でしょ。 こういうの、いいねーイシキタカイちきりんの基みちあな。 アホすぎ。 お前はぼーっとする時間、1日のウチ一切な...

        • 一人しか釣れんかったか いや、社員寮で徒歩1分ならその分残業代なり自由時間になるっつーことよ。 少なくとも車運転してるよりはマシじゃねぇかっていう。 それを意識高いとか言...

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    • もっともな意見。 ただ、そこに合理的な理由が無ければ企業も被雇用者側も、通勤手当の廃止を受け入れはしない。 かなりの長期間同じ所に通う見込みがあり、引っ越し費用と当面の家...

    • 実際、通勤手当をみこんで遠くのほうに家買ってる人も多いし、廃止にしたらきついだろうな。

    • 集"まる"自由は保障されているし、ある事柄に対し独自に意見を集める自由も認められるべきではないか

    • 結論から言うと以下の通り:   1.通勤定期代は自腹でもいいから、会社から離れて生活したい。  持ち家か賃貸かは関係がない。長時間通勤はたしかにありえないが、会社のすぐ近くに...

      • 1駅も離れたら見えないだろ

      • 皆が勤務地の近くに住め、なんていっていないわけで。 だからいくら「自分が勤務地から離れて住む100000000の理由」なんてのを開陳したって無意味。

      • それ、反論にすらなってないし その人が住んでいたマンションからは、勤務先の建屋が見えたんだって。 これが自殺の理由だなんて全く関係ないし、 むしろその過酷な労働状態で通...

    • 増田ランキング作ったよ! 「それでは,カエサルのものはカエサルに,しかし神のものは神に返しなさい」マタイ 22:21 増田のものは増田に、というわけでちょっと気が早いけど、こ...

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