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2009-08-20

http://anond.hatelabo.jp/20090817024241

24歳関西在住、レズビアン寄り、彼女持ちのオタク腐女子な私が答えます。ちなみに若い頃は堂山で結構遊んだりしたタイプです。

ヘテロでない私が答えてもあまり意味がないかとも思うのですが…腐女子なので。


質問に対する答えの前に、まず。

私もよく思うのですが、mixi2ch同性愛板とか見るとミソジニーバリバリで女のこと性器の俗称で呼ぶのが普通ゲイの方ばかりに見えますが、今までリアルで会ったゲイの方にそんな人は一人もいませんでした。


1.「オネエマンズみたいなオネェ」は珍しいと思いますが、オネエ言葉を使う(もちろん場によって使い分けているのでしょうが)ゲイの知人は何人かいて、使わない知人もいて、「どちらも普通」ととらえていたので、「知っている」とは言えないかと思います。


2.これは難しい問題だと私は考えます。

ですが、少なくとも三次元ロリコンの方が自分の欲求を満たしたらそこには「被害者」が発生します。ロリコンの方が対象にする相手の年齢上、「合意」は発生し得ません。

ロリコンであるというだけで不当に差別するな」というような言説には、同意します。

レズビアンロリコンゲイショタコンもいます。

ですが彼ら/彼女らの「好きな相手と自由に恋愛や性行為をする権利」を認めるわけにはいきません。こう書いてみると、とても悲しいことですが…。


3.何がしたいのか…腐女子である自分でもうまく言い表せません。

ヘテロ腐女子の一意見ですが、男女のラブストーリーよりも同性同士のラブストーリーのほうが感情移入できる、というところは非常に大きいです。それが自分と全く違う「男性男性」であっても、同性愛であるということに変わりはありません。

主人公が同性愛者だという設定の作品や、少しでも同性愛に関する社会的な問題に触れている作品には、思春期の頃とても勇気づけられた思い出があります。対してその頃は「百合作品はほとんどなく、あってもあまりに生々しく古臭くアダルティーだったりしてレズビアンとしての私の自己評価を著しく下げてくれました。大人になった今なら、楽しんで読めるかもしれませんが。

また、やおいBLの書き手は女性が多く、登場する男性たちはかなり女性的な感性の持ち主が多い(これも「明らかにありえない世界」ですよね?)です。そういう意味で、女性として感情移入できます。

今は百合もとても多くなりましたが、「男性向け」で「男性感性で描かれている」ので感情移入できないだろう(描かれているのが「女性女性」であっても)という偏見や、「どうせ女性同士の恋愛を疑似恋愛扱いする作品ばかりなんでしょう?」という根拠のない(これはさすがにひどいと自分でも思います…直したいです)偏見があって、今のところはほとんど手を出していません。好きな作品もいくつかはあるのですが。

あと、これはヘテロ腐女子の方にも多いと思うのですが、「一時的に女という立場を捨てて娯楽作品を楽しみたい」という思いはやはりあると思います(男になりたいという意味ではけしてありません)。

リアルはちょっと…と実際に言い放った友人が昔、いました。何を言っているのかさっぱりわかりませんでしたし、軽蔑の感情を抱きました。はっきりと、失礼だと思います。

やおいBLの中でも無邪気なホモフォビア的表現のある作品はあります(昔にくらべればかなり少なくなったかもしれませんが)。そういった表現に私は耐えられません。


4.私はほとんどカミングアウトする側ですが、あからさまに引かれて仲がこじれたのはたぶん一度だけだと思います。ある程度相手を選んでいるので。

されたこともありますが、引いたりはしません。もちろん。


5.それは「ゲイじゃないけど相手や場合によっては男もいけるかな?」という人のことでしょうか、それともゲイの人のことでしょうか?

…ごめんなさい、男性の方の考えがよくわからないので、勝手で申し訳ないのですが女性に置き換えさせてください。

自分レズビアンやバイだとは思わないけれど意外と女もいける(いけた)」女性は結構います(そういった人々は往々にして責められがちですが、私は悪いことだとは思いません)。

レズビアンバイセクシュアル女性も結構います。意外と。


長くなりましたが、以上です。

2009-08-18

http://anond.hatelabo.jp/20090817024241

古い欧州に住んでる20代後半科学者ストレート彼氏無しが通りますよ。

1.オネエマンズみたいなオネェは多分ゲイでもめずらしいタイプなんだけどそれについて知ってるのかなぁ?

うん。

ゲイの友達も結構いるし、私のゲイダーはかなり優秀なんだけど、あのタイプは見た事がない。

2.ゲイ人権問題を言うのなら、性的倒錯の面でロリコンとかも一緒ではないか?

ネットで過ごす時間は長いけどこんな意見は聞いた事がなかった。でも多分本当にそう思ってるんだろうという想像はつく。

後者性的欲求を実現させれば犯罪だし、例え性行為を行わなかったとしても相手に与える影響の深刻さという点で明らかに違う性質のものなのに。

3.腐女子の方々はいったいなにがしたいのか……。

お伽噺で未知のわくわく異形ランド世界を楽しみたいんだと思う。「メゾン・ド・ヒミコ」みたいな。

4.実際カミングアウトして引くひとはどれくらいいる?

学部の頃サークルが一緒だった男の子カミングアウトした時、周りの反応は「へーそうなんだ」だった。露骨に引く人は私の周りにはいないなあ。

2009-08-17

http://anond.hatelabo.jp/20090817024241

26歳 一般会社員 既婚(子無し)

ストレート

ゲイの友人もいるし、ビアンもいる。

そんな俺が、答えるよ。

  1.オネエマンズみたいなオネェは多分ゲイでもめずらしいタイプなんだけど

俺も実際にLGBTの人々と出会うまではオネェ=ゲイだと思ってた。

でもオネェっていうのは性指向とは違うんだな、というのが今の理解。

オネェだけど女の子と付き合うっていう人も結構いるからね。

それに体オトコで心オンナの人がオトコを好きになるのは、ゲイじゃないと思ってる。

ゲイってのはあくまで心オトコがオトコを好きってことであって、入れ物はあんまり関係ないのでは。

  2.ゲイ人権問題を言うのなら、性的倒錯の面でロリコンとかも一緒ではないか?

これは明快に違うよね。

違法かどうか、宗教的にどうか、は全く関係なくって、全然違う。同じにしちゃいけないよ。

ゲイっつーかLGBTっていうのは性的倒錯じゃないんだよね、ホントは。

さっきも言ったけど、入れ物とココロと好きな性の組み合わせによる呼称にしか過ぎないと思うんだ。

一方、ロリコンは完全に性的倒錯。社会的に受け入れられない性嗜好なんだよね。

ただ、これも過剰なロリコン狩りは逆に悲劇を誘発すると思っていて、それはまた別の話。

教育のあり方とか、社会の仕組みとか、その辺から語りたいからね。

  3.腐女子の方々はいったいなにがしたいのか……。

腐女子的なコンテンツってあんまり見たことないから、この憤りは共有できないんだけどさ。

まあ、勝手にやらしときなよ、ああいう輩はさ。

彼女らも自分が「腐」った人種であることを自認しているんだろうし、何を言ってもロリヲタと一緒で暖簾に腕押しさ。

あと、あなたは性衝動はオトコに近いって言ってるけど、「オトコと同じ」という認識でいいと思うよ。

だって、心オトコなんだから。

  4.実際カミングアウトして引くひとはどれくらいいる?

引くっていうか、結局はLGBTに対する偏見が、カミングアウトされた人間の恐怖を誘引してると思う。

つまり、何もわからない中でLGBTは良くないことだと社会的には抑圧されてて、一方ではメディアLGBTを奇異なコンテンツとして生産しているわけだよね。

だから、「引く」一方でミョーに「好奇心を持つ」人もいると思っていて、それはどっちもどっちだよね。

  5.人生経験上で結構ゲイがいたせいか(襲われたり、付き合えたり)

結構、潜在的ゲイ(もしくはバイ)はいると思うよ。

ただ、それも前項で言った通り社会的に抑圧されるなかで、各々の感覚として死んでるんだと思う。


余談だが、一つここで俺的なまとめを示したい。

LGBT偏見を持つ人に、受け入れなくても理解はして欲しいことがある。

 1.カラダ オトコ × ココロ オトコ × ラブ オトコ =ゲイ

 2.カラダ オトコ × ココロ オトコ × ラブ オンナ =ストレートのオトコ

 3.カラダ オトコ × ココロ オンナ × ラブ オトコ =性同一性障害 オカマと言われることもある

 4.カラダ オトコ × ココロ オンナ × ラブ オンナ =性同一性障害 ある意味ビアン

 5.カラダ オンナ × ココロ オトコ × ラブ オトコ =性同一性障害 ある意味ゲイ

 6.カラダ オンナ × ココロ オトコ × ラブ オンナ =性同一性障害 オナベと言われることもある

 7.カラダ オンナ × ココロ オンナ × ラブ オトコ =ストレートのオンナ

 8.カラダ オンナ × ココロ オンナ × ラブ オンナ =ビアン

あくまでカラダ×ココロ×ラブの組み合わせで呼称が変わるだけ。

セクシャルマイノリティ」と言われるが、こうして分類すると実はストレートが2例でそれ以外が6例。

つまり、ストレートかどうかなんて大した問題じゃないんだ。

1番と5番の恋愛は、一見すると「社会的には」普通な男女のカップルなんだけど、実は内面的には同性愛だったりするわけだよね。

性に普通なんてないよ、きっと。

あるのは純然たる違いだけだ。

ゲイってどう思うのかな?

ゲイってどう思う?

俺ははてな書くの初めてだけど、

一番聞きたかったことをちょっとだけ匿名の力を借りつつ書いてみる。

俺は都心に住む標準的な28才のサラリーマンで、

彼氏持ちのゲイ、中身はかなりのオタク

彼氏とは落ちついた関係、会社とか家族は知らなくて、

将来はよくわからないけど、結婚できるようになったらなぁって思う。

でも出来なくてもいい。

んで共感を覚えにくいかもしれないけども、

若い頃は二丁目でも結構遊んだりしたタイプ

今は忙しくて遊んではいない。

で、最近思うのは。

mixiとかをやっていて、

なんだか居心地が悪い(ゲイの人はスイーツ(笑)みたいな人が多い)

俺の周りが恵まれてないのかもしれないけど、

女みたいな人ばかり。(外見はかなり男でも)

そんな中色々思うのだが。

1.オネエマンズみたいなオネェは多分ゲイでもめずらしいタイプなんだけど

 それについて知ってるのかなぁ?(主観かもしれない)

2.ゲイ人権問題を言うのなら、性的倒錯の面でロリコンとかも一緒ではないか?

 そういう意見をよくネットで目にしたけど、実際にそう思っているのか。

3.腐女子の方々はいったいなにがしたいのか……。

 ※多分ゲイは性衝動は男に近いと思うので、単品では萌えるけどカップリングでとかあまりない。

 腐女子は明らかにありえない世界(男向けのエロゲより)に何を求めているのか。

 リアルはちょっと……って思う人達ゲイに失礼だと思わないのか。

4.実際カミングアウトして引くひとはどれくらいいる?

 

 ※俺はしたことはあるけど、結構人を見てからするので、

 別に大体仲はこじれたりはしないけど

 どれくらいそう思うのか気になる。

5.人生経験上で結構ゲイがいたせいか(襲われたり、付き合えたり)

 そうでなくても以外と男がいける人がいると思ってるけど。

 そういう人って結構いるのか?

以上

 
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