2022-04-21

月曜日のたわわ」の田中辰雄のウェブ調査への疑問

広告への批判なかには、広告中の絵柄ではなく設定やストーリーなど漫画の中身を問題視するものがある。もし漫画の中身が問題であるなら、読んだ人と読んでいない人で差が出てくるだろう。結果としては、図5に見るように有意にはならず、差は認められない。この漫画を読んだ人でも読んでいない人でも広告への評価に差がないということは、漫画の中身は問題ではないことを示唆する。

https://synodos.jp/opinion/society/27932/

そうはならんやろ。

1.読んだ人

2.読んでいない人

だけでは不十分で

1.読んだが、漫画の中身に肯定的な人

2.読んだが、漫画の中身に否定的な人

3.読んでいない人

に分けた調査で、広告評価に差がないことを示さないと、論理の飛躍だろ

anond:20220421113116

anond:20220421171021

記事への反応 -
  • ヤンマガ編集部コメントへの批判に絞って考えるけどさ 批判派の妄想逞しすぎない? だってコメントこれだよ? https://natalie.mu/comic/news/472548 『4月4日は今年の新入社員が最初に迎える...

    • 広告への批判のなかには、広告中の絵柄ではなく設定やストーリーなど漫画の中身を問題視するものがある。もし漫画の中身が問題であるなら、読んだ人と読んでいない人で差が出てく...

      • その疑問も解消するためにも是非調査会社へご依頼を

      • それをやってしまったらたわわに批判的な意見が増えるかもしれないから絶対やらないよ

      • 1.読んだ人  1-a.読んだが、漫画の中身に肯定的な人  1-b.読んだが、漫画の中身に否定的な人 2.読んでいない人  2-a.読んでいないが仮に読んだ場合、漫画の中身に肯定的な人  2-b.読ん...

        • 1-a、1-bの方は実数を測ることが可能なのだから、「自然だ」などというお気持ちは根拠として認められない。 自然かくにん♡よかった! とか 自然でありまぁす! と同レベル

        • そういうことだね。 2-a,2-bを取らない(てか取れない)のに、1-a,1-bだけ取っても意味がないんだよね。

      • いやいや、否定的な人の言い方は読めば問題だと認識するはずだ、というものなんだから、「読んだ」って回答は高確率で「読んで否定的」じゃなきゃおかしいはずなんだよ 例えば、「...

      • https://anond.hatelabo.jp/20220421215345 あの、もう一度田中先生の文章読みなおして……。 そしてお前が言ってるのはツイフェミの人が「自分のタイムラインではたわわ批判が100%だ」って言っ...

      • anond:20220421215345 anond:20220422032524 どうして表現規制したがる方々って、本来なら表現規制を求める側がまず示すべき根拠となるデータを自分で集めるということを徹底的に避けて、相手...

    • 「胸の大部分を隠してるイラスト」ではあるんだけど、 文脈が「巨乳でシャツのボタンが弾けたので胸元をおさえているがそのボタンをこちらに見せつけながら微笑んでいるイラスト」...

      • ならんな。 妄想乙としか。

      • 解釈の一つとして成立するぐらいでそれしかない!みたいに振り回す人たち分からん すごい浅いロジックで簡単に暴徒化しそうでこう言う人たちの方がよっぽど怖い

      • >「巨乳女子高生見て元気出せ」って解釈 まるで月曜日のたわわはエロ漫画とでも言いたげだな。

    • 巨乳を一番に見て欲しいから左下の巨乳強調表紙だけフルカラーなんだろ

      • 商品の表紙だからでは・・・・・・?

        • 視線誘導先に乳強調の表紙がしっかり載ってるのに 中央の絵だけを例に「そもそも胸の大部分を隠してるイラスト」って言うのがおかしいのは分かるよね

          • 商品は小さく、見て欲しいイラストは大きくしてるんだから何もおかしくないが? それと編集部のコメントを読んで、おっぱい見てまず最初に不安が消えると解釈するのが間違いだって...

            • 面積の大小は分かるけど後退色進出色の知識はない人か

              • 商品そのものは広告じゃない。 広告はあのイラスト。 それと何度も言ってるが編集部の意図が「女子高生見て元気だせ」なら最初に「不安を吹き飛ばして」などとは言わない。 因果関...

    • ほんと表自アンフェミって馬鹿なんだなと分かる一例

    • 原作を読んだ人の感想なんかを見てると、ヒロインも悩んでいたけどむしろ自分に自信をもって元気になる、って話もあるらしいし 男性「だけ」が元気になるって解釈も悪意の解釈があ...

      • 女性側読者でそうなった人が多数ならまだわかるけどそんな人本当にいるの? 受け手の自由を都合よく放棄してるようにしか見えんが

        • 何言ってんの? 女性側読者でそうなった人が多数ならまだわかる ここで多数って書いているのに けどそんな人本当にいるの? ってゼロイチの疑問をつなげている日本語が全く分か...

      • 作中でヒロインが元気になると描かれていることと現実の女性がたわわを読んで元気になるかどうかは別じゃろ

        • つまり…文脈は関係ないってコト…!?

          • 「作中で痴漢から助けてもらった女子高生が元気になって男性にひたすら密着セクハラをかますようになりました。」 っていう漫画を読んで「めちゃくちゃ男に都合のいい存在だな~~...

        • それまさに、「主人公がキモいラインを送ってるからって読者がキモいラインを送るかは別だ」って、表自が言ってた奴じゃないですか~ヤダ~

    • 漫画のそもそものコンセプトを知っててすっとぼけてこう書いてるならもう救いようがないな

    • 追記見たが編集部のコメントの話だけって無理筋すぎるわw 月曜日のたわわの場合と、ファブルやカイジの場合で編集部コメントの意味が全く同じものを指すなんて事はあり得ないと思う...

    • そもそも「女子高生を性的に見ている」という批判自体がおかしいんだよ。 女子高生を性的に見るだなんて、エロ漫画やエロゲーでは普通だからね。

    • 広告デザインから原作の性的な成分をかなり抜いた点(もちろん「たわわ」の文言は残ってる)を過小評価どころか無視するのは、表現に対する批判としては片手落ちだよな。 頭の中が...

    • これが正しいなら「今日の仕事は楽しみですか」は365日広告しててよかったじゃねーかw 批判派の妄想たくましすぎだったよな。楽しみか、そうじゃないか、ただそれだけのことなんだか...

      • 第一に、そのコピーには続きがあって、「楽しみだと思える仕事が増えたら~」と、楽しくない仕事があるという前提で語られている。これは広告内の情報から言えること。 第二に、表...

        • 君が何を言いたいのかいまいちよくわからないな。仕事を楽しんでいる人も、嫌々やってる人もいるのは当たり前のことだな。 出稿者が自らキャンセルするのは自由だし、権利だ。 「...

          • 出稿者が自らキャンセルするのは自由だし、権利だ。 そうだよ?そして日経・講談社がたわわの広告をするのも自由 それ以上でもそれ以下でもない

            • そうだね。 広告に出した以上見た人から批判されるのも当然。

              • え、じゃあ「今日の仕事は楽しみですか」を批判するのも自由じゃん(繰り返すが表現の自由派は取り下げるまではいきすぎだという意見が多数)

    • 表現の自由擁護勢にはこうやって規制派にマウント取るために絵の力とか表現の力を軽視するやつ必ず現れるけど本当に絵師の力量を感じてるのは規制派の方なんじゃねと思う

      • 鉄腕アトムを焚書にした人たちが誰よりも「表現の力」を信じていたんだな。

      • 敵は強大な悪魔だぞ、手段を選んでいては勝てないぞ。 という戦時の宣伝は、結構あるという印象だ。

    • 広告のポジティブな部分を全部スルーしてしまうフェミさんて本当哀れ

    • はい、この広告の文言に着目する反論は俺の方が先に考え付きました~ みんな俺のことをほめるように

    • アイちゃん(広告のキャラ)に限って言うと、巨乳の女子高生を見て元気になるおっさんの話だよ

    • おもしろい! 性的消費の問題に踏み込む、勇気を持った人物にようやく出会えた。 私は、あなたが回答した増田ではないが、横増田として疑問の詳細に答えよう。 勿論作品を読んで...

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