2021-02-16

anond:20210216153926

世間から「男らしさ」を求められているかどうかはあん関係ない気がする。

そもそも男らしさを求められていようがいまいが、男は自分の不遇を愚痴って共感を得ることにはたいして充足を感じないよね。

女にありがちな「こんなひどい目に遭って可愛そうでしょう腹が立つでしょう」っていう話よりも、男は「こんなひどい目に遭ったのでこんな風に解決した」という話のほうをどちらかというと好む。するのも聞くのも。

女性から相談体裁だが単に共感してほしいだけの愚痴」を聞かされて、共感だけしとけばいいのについつい「俺が考えた解決策」を偉そうにベラベラ喋ってしまい「いやそうじゃない」って言われてしまうケースがよくあるでしょう。

基本的自分が直面している課題自分だけのものであって、気分を誰かに共感してもらうことには意義を感じておらず、課題が取り除かれない限り解決した手応えを得られない。それが男だと思う。全員がそうではないだろうけど。だいたい。

記事への反応 -
  • って揶揄されるけれど、 そもそも「私が鬱になってつらい」とか「私の子育てが」とか「私の恋愛失敗が」とか 「私の毒親が」みたいなマンガって女性作者の方が圧倒的に多いように思...

    • 世間から「男らしさ」を求められているかどうかはあんま関係ない気がする。 そもそも男らしさを求められていようがいまいが、男は自分の不遇を愚痴って共感を得ることにはたいして...

      • 日常エッセイ系だと、子育て愚痴みたいなやつはあんま読まんから知らんけど、親の汚部屋を片付けたとか、相続をどう乗り切ったとか、田舎に転居したとか、具体的に何があってどう...

        • それ反証になってる? 「男が愚痴を聞いてもらって共感してもらってそれだけで満足するマンガも多いよ」なら反証としてわかるんだけど。

          • ? 女にありがちな「こんなひどい目に遭って可愛そうでしょう腹が立つでしょう」っていう話より ていうから、女が好むエッセイ漫画もむしろ課題解決型だっていう話をしたんだが

            • 「ここなら反論できそうだな」ってところに表面的に食いつくんじゃなくて、もう少し芯を食ったご意見を期待します

              • ようわからんけどご期待に沿ったコメントができなくてすまんな エッセイ漫画が好きだから自分が把握してる話をお伝えしたかっただけなんや

              • 世間から「男らしさ」を求められているかどうかはあんま関係ない 他人に反証を求めるならこれはどういう理屈でこういう論証になったのよ

      • そもそも男らしさを求められていようがいまいが、男は自分の不遇を愚痴って共感を得ることにはたいして充足を感じないよね。 だからそれは男が社会から(男からも女からも)「男...

    • だっからさああああああああああ いったい何回説明したら気が済むん??? 順番が逆!!逆なの!!! 先にメンヘラになっちゃったら男はもう終わりなの!!! ツレうつだって鬱発症...

      • すごい熱量で草

      • そうだよね。「ツレがうつになりまして」ってタイトル通り、夫がウツになっちゃった話であって、鬱状態の男と出会って結婚して支えた話じゃないからね。

      • ほんとこれ

      • 洋画だとそのパターンよくある気がする 冴えない男が幸せになるってやつ 具体的なタイトルは浮かばんけどな

        • 冴えないってのは容姿が劣ってたり社交性に欠けてたりするだけじゃん 実は一途だったり一芸に秀でてたりするわけじゃん

          • メンヘラは一途だろ基本的に メンヘラってのは社会性の失敗からくる物だと思うよ

            • メンヘラは脳機能障害だろ

            • 執着や依存が一途って言うなら一途だわな

              • 一途なストーカー 一途なテロリスト 一途な独裁者 ・・・「一途な」って、良い印象いちミリも無いじゃん!!

      • つまり女には「病んでいる人に理解ある人ができる話」と「病んでしまったパートナーを支える話」が同一にみえるということだよ。 時間差を認識できないのか、文章が読めないのか、...

      • ・こないだ流行った鬱の男性が女性からの助言でよくなった漫画はなんで存在ごと無視されてるの?エッセイじゃないから? ・鬱病の男性の実際についていうと支えてるのは奥さんか母...

        • あれはフィクションじゃん 作者女性だし

          • 最初の一行以外の部分はまるっと無視してくれてありがとう(皮肉)

            • 最初の一行がフェイクなせいであとの説得力が皆無だし、 そもそも後段はトラバ先の増田が別問題としてる「もともとのツレが弱った話」じゃん。なんでそのトラバでやったの?

              • ふーん、結局出会い厨がチェーホフの銃という枝葉を切り落とす技法がひろまっているにもかかわらず出会いタイミングのみに注目してるだけのくだらない文句だったんだな

          • ほんとそれほんとそれ! あれフィクション(主人公=男性・作者=女性)だし そのうえ実在する催眠療法カウンセラーの宣伝本だし 眉唾でしかない

      • それな

      • 男のメンヘラって、議論されるときに暴力型が見過ごされてる気がする。 女のメンヘラといえば地雷メイクとかいうジャンルができるほど明確にパブリックイメージあるしそれは結構実...

        • そーか、 刺し殺したり焼き殺すのも確かにメンヘラだよなぁ

      • そういや私は精神科に通っているときに、今の妻と出会ったんだな。 妻もメンヘラだけど。

      • お前のいう通り、男はウツになったら終わりという風潮があるから、例え理解あるツレができて社会的に復帰できてもそれを美談や自慢話として紹介するメリットがないんだろうな

      • https://anond.hatelabo.jp/20210216171259

      • ダメンズとかクズ男を養ってる女、いくらでもいるじゃん クズ女を養ってるのが彼くんと考えたら同じだよ クズ女を養う男とクズ男を養う女はだいたい等しい

        • クズってほどでもないんだよな 彼くん女というと浮気しまくり情緒不安定汚部屋ビッチ想像する人多いけど https://anond.hatelabo.jp/20211210070211 みたいに、外で働く気力も能力もないけど家の...

      • メンタル病んで下手に良識だけ残ったらモテないってことだよな 暴力性=つまり弱い女を食う「浮気は男の甲斐性」みたいなのは正しかったのか

      • 女装してTwitterに自撮りアップするといいぞ

      • id:toshimasaki 弱者女性は男性の性欲や支配欲を満たす存在として需要があるが逆はあまりないというだけの話。知的精神に問題があっても体が元気ならセックスできるし子どもも産ませら...

        • 最近見てなかったがブクマカはクズの巣窟だわ

        • それを言うなら元増田自体が女は打算的で障害者は相手にしないと断定して、世の中に多数存在する「障害者男性と付き合ってる健常者女性」の存在を無視して侮辱してるんだが

          • それは詭弁だな。元増田が憎んでるのは「障害男性と付き合わない女性」であって、現に障害男性と付き合ってる女性には言及してない。 ここで取り上げられてるブコメは明確に当事者...

        • ジェンダーの専門家でもなんでもだが 二種類以上の弱者を同時に出されたらバランスを崩して暴言を発してしまう人が少なくない 今回は女性を守ろうとしすぎて障害問題を適切に扱えず...

          • ×女性を守ろうとしすぎて ○女性の被害者・弱者ポジションを守ろうとしすぎて

          • (弱者)男の苦しみは、すべて男(社会)が原因、というのがフェミニストがよく言うことだけど、 それに疑問を投げかけられたからだね。

        • どっちも怖い

        • ブクマカの「かわいそうリスト」の順位が 上位・女性全体 下位・障碍者 最下位・男性全体 になってるってことでは。 数や実際の生活環境からして障碍者の上位に全女性が来るのは...

        • 女性は弱者男性を救わない身勝手な存在だって喚いてるクソミソジニストと 男性は弱者女性を搾取する身勝手な存在だって喚いてるクソフェミでどっちもどっちだろ

          • 来た、フェミや女が批判されたときだけ現れるDD(ドッチモドッチ)論! もうネトウヨと変わらん思考回路なんやなぁって・・・

            • DDが間違ってるなら否定すればいいのに できないってことは俺の勝ちな

              • DDの内容が正しい間違ってるなく、DDは主問題から目をそらさせる話題逸らしの手段でしかないから、反論する価値すらないんやで。 DD論だと指摘して無視するのが正しい対応。

            • DD論者がいなくならないのはそれを言っても大して社会的制裁がないからなんだよな こういう主張をする人間は即身元特定して再教育施設入り、仕事は懲戒解雇となる世界が望ましい

        • メンヘラ女性の自虐だよ😝

        • id:toshimasaki 弱者女性は男性の性欲や支配欲を満たす存在として需要があるが逆はあまりないというだけの話。知的精神に問題があっても体が元気ならセックスできるし子どもも産ませら...

        • なに善人ヅラしてんだか。 「いい意味でも悪い意味でも女の穴としての需要は高い」が男女間における非対称のほぼすべてだろうに。 女なら言葉もおぼつかない重度知的障害の男性と性...

          • お、id:toshimasakiか?内容が細かくなっただけで、言ってる内容はid:toshimasakiのブコメそのまんまで草

          • お、id:toshimasakiか?内容が細かくなっただけで、言ってる内容はid:toshimasakiのブコメそのまんまで草

        • anond:20210217161947   わたしは中学生の頃に家庭環境のストレスから拒食症と強迫性障害を発症し、何度も精神科への入退院を繰り返してきました。幼少期からの虚弱体質に加えて、精神的...

          • n=1(自分一人の体験)で「メンヘラを狙う男性の殆どは、支配欲や性欲から近づいているというのは事実」「ほとんどは」と世の中全体に一般化して断定してて草も生えない。 これぞ偏...

            • 1. メンヘラを狙う男性のほとんどは、性欲や支配欲で近づく 2. メンヘラを狙うその男性は、性欲や支配欲で近づく ごく微妙な差異だが、前者は差別ではないと思われる。後者は差別だ...

          • 良い文だけどそれはそれとして嘘松

          • ちょっとよくわからん。 「あなたにも理解のある彼くんが出来るはず」「彼氏を作れば治るんだから」と弱者女性の背中を押すことのほうが残酷だと思います。 こんなこと言ってる奴...

          • 自分が負け組の生きるカチナシオのクズ男っていうのもあるんだろうけど 「ヤリ目的で苦しんでる女性に近付いたけど情が湧いて結婚して子供も作って一家のために働いてる男性」 って...

          • 草 ゴミみたいな人生だな

          • メンヘラ女が一般男子からしたら無理なのはわかる。 しかし、健常者風発達障害女(一緒に労働して初めて気づかれるタイプ)が贅沢言わなけりゃ速攻で庇護されるのは強く主張したい...

        • 初期にいるhamu_startの怒涛のスター連打に草w ブコメ主はブコメがこれ一つしかない複アカ丸出しだし、本アカはこれかな

        • 初期にいるhamu_startの怒涛のスター連打に草w ブコメ主はブコメがこれ一つしかない複アカ丸出しだし、本アカはこれかな

        • 「障害・問題持ち女性と健常男性」カップル・夫婦の当事者がこれ読んだらどんな気分になるか想像した上で書いてスター付けてるの? スター付けたけど自分は当事者だよ 「実際これ...

          • あなたが「旦那は私とセックスして孕ませて頭弱くて言いなりにさせやすいから結婚した」と認識していることを、旦那本人にも伝えているの?

            • ほぼそれに近いことは言った 旦那の答えはざっくりこんな感じ 「別にお前には何も期待してないから家のことを全部やって機嫌よくしててよ。負い目があるなら生まれた子供に優しくし...

          • あなたが「旦那は私とセックスして孕ませて頭弱くて言いなりにさせやすいから結婚した」と認識していることを、旦那本人にも伝えているの?

      • 要するに 男はどうしても女がほしい。 健常男もメンヘラ男も女がほしい。 だからメンヘラ女も女であるというだけで需要がある。 女は別に男は要らない。 男に金銭的価値やトロフィ...

      • そのようなことを言うパートナーは、鬱に片足突っ込んでるんだよ。 手を差し伸べるか、離れるかはあなた次第。どうなっても、そのパートナーの人生は気にするなよ。 パートナーが...

    • 精神科にかかる女は男の倍いるのに、 自殺する女は男の半分以下ですよね。

    • 漫画って基本的に稼げるか稼げないかの2択なんだけど、女性作家の場合は結婚して内職的に描くことができる。

    • 女の方はいざとなればいくらでも男を助ける用意があるのに、当の男が弱音や悩みを打ち明けようとしてくれないんだよね。

    • >男性が『こんな辛い目にあってきた自分』を認めることにまず難しさが有り >『それを表現して発表すること』もまた、男らしさの概念が邪魔して難しくなってしまっているように感...

    • これちょっと思ったんだが、女はエッセイ系漫画に同調や同情しやすくて赤の他人でも弱った同性に寄り添うこと多くて単行本も売れるけど、 男は同情はしても弱った同性の物語に寄り...

      • 女性は自己憐憫が娯楽だからね。

      • 異世界チーレムとかは「弱った同性に寄り添う」作風以外の何ものでもないだろ

      • なんで販売先を同性に限定するのかがわからん。 女性が弱った男性の物語を読むならそれでいいじゃん。

    • はえーすごい。どの辺が怪しいかも書かずに釣り扱いなんだ。 「理解のある彼」の男女逆の「理解のある彼女」の作品が少ないのは、理解のある彼女がいないわけじゃなくて、男が自分...

    • 男性は女性より苦しまないで生きられるように今の社会の仕組みが出来ているから 女性を踏みつけにして苦しませて代わりに自分達は気楽なホモソーシャルの世界で生きているから 「自...

      • ネットで聞きかじった知識の切り貼り 陰謀論者と同じだよなこの手のフェミ っていうか陰謀論者なんだよな Qアノン

    • こういう男女差に関するすっとぼけをしつこく書く人に逆に聞きたいんだけど、 女は容姿並以下の無能メンヘラでもセックスと出産という価値を男に提供できるから『理解ある彼くん』...

    • 死んだ魚みたいな目の芋臭い鬱男に女からの需要はないからなぁ。でもTwitterの #病み垢さんと繋がりたい タグで友達探してるようなメンヘラ男(ヒョロヒョロで女みたいな顔のチャラい...

    • 「旦那さんはアスペルガー」があるじゃん 女性からも好評

    • 異世界転生ハーレムものがそうなのでは?

      • 現実と非現実の区別をつけましょうね

      • そりゃまあ男女の生涯賃金格差の現状からしてみれば男が女を救った事例の方が圧倒的に多いのは当たり前では

    • 「こんな私にも素敵な彼くんが」 は別に 「素敵な彼くんはいるのに優しい彼女さんはいない」 という意味で揶揄されてるわけではないのでは? と思ったけど、実際そういう意味で...

    • そんな私にも理解ある彼くんがいますマンガ、そこをマンガで書いてくれよって思う そこが一番知りたいところだろ メンヘラがどうやって恋人見つけたかっていう 需要あるのにプライ...

      • がるちゃんの発達障害トピだとよく出てくるよ 「とても自力で生きていけないと思ったので若いうちに婚活して結婚しました」って

        • ADHD系女がそれをやってるのはよく見るけど、アスペ系女がそれをできてるは見たことないな

          • 女性らしさに過適応するタイプの女アスペもおるで 悪くすると女性性を放棄している思われる同性を正義感で叩きまくる

    • 配偶者と彼女は違うって言ってる人らさ、 嫁になったからには夫に尽くすのが当たり前っていう時代遅れの感覚を丸出しにしてるだけじゃん。

    • そもそも男性は幼少の頃から「泣き言言うんじゃない」と教育されてきたからなぁ 知恵袋等質問サイトでも、家族・恋愛・友人・職場学校の悩みを相談するのは大半が女性。 それが男性...

      • ま、実際そういう記事が増田でホッテントリに入ると、高確率で罵詈雑言の嵐だからね。

    • アスペっぽい研究者やサイコみたいな経営者を支えた妻の話ならわんさかあるね

      • 欠点はあっても有能な男(または有能だったから結婚した後に無能に転落した男)を支える妻はノーカンだって何度言えば分かるのかな? 教授とコミュニケーションとれなくて院を中退...

        • 検証可能・追跡可能な中では、 逆にそうでもないと女が支えることなんてそうそうないってことなんだろうな。 イケメン、バンドマン、俳優、芸術家、高学歴・・・

        • そう言うのは「理解ある彼くん」という言葉が生まれるずっと前からヒモと呼ばれて存在してるんだが

    • なぜかブコメに理解のある彼くんの反例として福満しげゆき夫妻が上がってるけど、あの二人はサブカルの範囲内に収まる中でのマチズモ男とメンヘラ女という組み合わせなので全然違...

    • 今日「コロナ禍で女性の自殺が激増している。収入が途絶えて鬱病になった末にというケースが多いようだ。深刻な社会問題だ」という話題をリアル知人たちと語っていたら、 「でも、...

      • 統計が出たらもっと地獄になるやつだろ

      • 今日「コロナ禍で女性の自殺が激増している。収入が途絶えて鬱病になった末にというケースが多いようだ。深刻な社会問題だ」という話題をリアル知人たちと語っていたら そもそも...

      • そういう奴らには自殺数増加とかのデータ見せた方が早いよ。 あんまり死なないはずの女性が明らかに追い込まれてる異常事態だから。

    • まず太宰治と中島らもを通ってきてから語ってくれないか。

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん