2020-08-21

anond:20200819150514

追記を読んだ。

元増田は、言われた方はムッとしてしまうので何も変わらない、と主張していたよね。

それに対して、ムッとしないよ、って反論は成り立つけど、ムッとしないだけではやはり何も変わらない、はおかしい。

"だけ"とは誰も言っていない。

「ムッとしないのだから、何も変わりえないという主張は誤りだ」は「ムッとしないか必然的に変わる」と同じ意味ではない。私たちが主張したのは前者である。だから追記で書かれた「ムッとしないか必然的に変わるという主張は誤りだ」という内容の反論は的はずれである

主張の前提を緩めてムッとしようとしまいと何も変わりえない、って方向に変えるならそれはそれで新しい議論になるんだけど、そもそもはそういう話ではなかったよね。

被害者の報告に耳を傾けることに解決兆しがある。もちろん耳を傾けるだけ、では何も変わらない。

記事への反応 -
  • 「性差別や性暴力の話になるとケンカになる問題」を読んだ。 https://www.gentosha.jp/article/16300/ ブコメでは様々な反応があったが、この手の話題でお互いに理解が得られないのには理由が...

    • 追記を読んだ。 元増田は、言われた方はムッとしてしまうので何も変わらない、と主張していたよね。 それに対して、ムッとしないよ、って反論は成り立つけど、ムッとしないだけでは...

    • まあ結局の所「犯罪者の犯した罪が無辜の男性のせいにされている」ということだよね

      • 穴ひとつ多いだけで無制限八つ当たりチケット貰えるとかマジ羨ましいっすねぇ。

        • こうして「八つ当たりの餌食にされる俺達」という最強のパスを手に入れたってわけ。

        • お前もチンタラしてないで早くオッサンにつっこんでもらう用のスペアの穴あけてこいよ

        • お前にも穴ついてんだから、有効活用しろや

      • 女の子に虐められてた過去がある男は全女性を責める権利があるんやろか?

    • developing countryからの搾取には実際問題心を痛めてる日本人多いと思うけどね そこからどう動くかは難しいけど この事実を突きつけられてむっとする人は少ないんじゃないかな

      • でも日本人のキモくて金のないおっさんが正規雇用から排除される差別によって搾取されていることには特に心を痛める必要はないんですよねわかります

      • 事実ではなく、怒りをぶつけられましょう。

    • 一方で、ほとんどの女性は被害者なのだ。私の周りで痴漢・露出狂・盗撮などの性被害に遭ったことのない女性はいない。レイプ被害を打ち明けられたことも一度ではない。 フェミの...

      • 多かれ少なかれみんな被害にあってるんじゃねえか? 妹とか歴代彼女とか女友達の話きいてると、程度の差こそあれ性的被害にあってないやつっていない気がするわ

        • ただの法螺話でお前の同情が買えるなら安いもんだからな

        • 「私は遭ってない」って「遭わないほどのブスです」って認めるのと一緒だもんなw そりゃあみんなして架空の被害をでっち上げる空気にもなるってわけだ

          • これさー女でも分かってない奴いるけどそいつがドブスかそうじゃないかとか関係ないの 立場が弱いというただそれだけの理由で性被害に遭うの

            • でもキモくて金のないおっさんが非正規雇用で立場が弱いだけでハラスメントやイジメに遭っているのは特に問題ないんですよねわかります

          • 性被害に遭う⇒気の弱そうなブスと言われる 性被害に遭わない⇒ブスと言われる

          • 痴漢にあわない ⇒ 痴漢好みじゃないデブや、気が強そうな奴 痴漢にあう ⇒ 気が弱い奴、言いなりになりそうな奴、スタイルが良い奴、好みのタイプ

        • いま知人女性4人に聞いたけど、被害にあった人間居なかったぞ。

          • 増田が思い込んでるだけで女性じゃなかったんじゃね?

          • 性被害にあった過去を言える相手と言えない相手がいるよ。 本人の性格もあるし、相手との関係性の問題。

            • 就活中にセクハラ(物理)に遭ったけど彼氏含む誰にも言ってないですね

              • ワイも女性にレイプされたことあるけど、親にも彼女なも言ってないやで

              • ワイ、マジでコロナ流行前はしょっちゅう電車で女性の方からお尻とか胸とかくっつけられたりしてたで 痴女ってほんまにおるんやって思ったわ 冤罪に持ちかけられる可能性もあると...

                • 増田、イケメンだからな。

                  • 顔は普通やねんけど身長が高いんや。だから女が勝手にワイのことイケメンと勘違いすんねん。まあそんな女頭緩いバカ女だけやから興味ないけど

                    • 背の高い男が電車の邪魔な所にいて詰めなくてもおっさんは強く出られないから、手前にいる女を押し込んで間接的に動かそうとしてんだよ。 結果出っ張っている胸やら尻がお前に当た...

            • 出たよ暗数(笑)

          • フェミくさい言動してる女に絞ってに聞くんだ

      • ほとんどの女性かわたしの周りの女性かどっちなんだろう

      • 女性は女性のうちどれくらいが男性に痴漢したりレイプしたりしてると思ってんだ? ほとんどいないと思ってそうな書き込みばっかりだ。男性の方が誰にもいえないと思うよ。

        • チカンって、カタカナ表記が増えてるのって、その行為をするのが男だけに限らないからって誰か言ってなかった?知らんけど。

    • 加害者意識なんてばりばりあるよ。どうだ、お前は例えば構造的に先進国にいることについて加害者意識がないだろう、なんて言われても。ありますって。 前の戦争についても自分が生...

      • 「肉は食わん」時点で自分が相当特殊な側の人間だということに気づかないのか

        • 30代以下のビーガンの割合が極端に低いってのも先進国の中で日本が特異な点だね

          • 嘘付くなよ。 あとヴィーガンかどうかは気候や宗教や文化も関わってくるから、奇異とか言うのはただの差別だぞ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0...

          • 欧米でもヴィーガンなんて1割以下だぞ

        • なんで肉食ってないだけでエラそうにするんだろうな。

        • 肉を食わないと肉屋襲撃したりデモしたり攻撃的になるって、インターネットにかいてあった

      • 君がどんなに意識高く過ごそうが、肉食や大量消費を推進する社会を作っている側の人間の一員であり、搾取の加害者でないように意識してるだけでは加害者と変わらない

        • もちろんだよ。だから子孫は残さないし罪悪感を抱いてなるべくの贖罪をしていくだけだよ。

          • じゃあ贖罪として自殺を要求されたら受け入れて自殺するのか?

            • これ極論に見えるけど 謝ったら実際の経緯と無関係に死ぬまで激詰めされるって フェミとか以前に日本の昔からの病巣だもんな

          • お前これ書いた奴か? anond:20200819173510

      • そこまで言うなら、身の回りのありとあらゆる製品の生産者や原料(肥料や飼料も含めて)をトレースして「完全にフェアトレードなもの」以外一切買うな。 アジアの人や女性差別の被...

        • 結局ポリコレと同じで「ここまでは許せる」っつーラインが人とちょっと違うってだけなんだよな そして頭のおかしな人はそういうラインすら平気で越えてくる

        • なんでそんなに腹を立てるんだろ、そこまで言うなら...!!て怒り狂うようなことかね?そういう人がいるとそうじゃない自分が責められてる気がして腹が立つのかな そいつの勝手じ...

          • 感嘆符付けてないぞ。勝手に修飾するな。 お前が感じてる「戦争責任」は国の話なんだから、同じ国の人間からしたら勝手に加害者にされたのと同じだろ。そりゃ不快だろうよ。 お前が...

          • できもしない理想の話をして「俺は罪を償って倫理的な生活をしているぞ」みたいなこと言ってたら、そりゃ「できてないやんけ」ってツッコミ食らうだろ。

      • "この世界の片隅に"の主人公は開戦時は未成年だし、生まれてもない人間まで加害者扱いするのはおかしいだろ。 アメリカの白人やローマ人の子孫は未来永劫謝罪し続ける必要があるの...

    • 結局の所もアルテイシアも「女性が辛いのは男性のせいです、男性を叩きましょう」ってある属性に仮想敵を与えて その一方で男を叩いて叩いて叩きぬいて自らも男性の仮想的として君...

    • 「いやそんなん知らんし」と、ムッとしないだろうか。「なんで私に言うんだ」と思わないだろうか? 思わない。いままで気づけなくてゴメン。いまの俺にできることを教えてくれ。...

      • おまえのこれまでの書き込みが俺を不快にさせてきたんだが謝ってくれよ

        • 申し訳ないけど 増田を見てる時点で自己責任だから 嫌なら増田を見ないでくれ

    • ある男性に、「電車で正面の椅子に座って、体をかがめてスカートの中をのぞく人がいる」という話をしたときに、 「え、そんな人いないでしょ」 と言われた 「いやいや、いるんだっ...

    • かなり丁寧で好印象だけど逆張りブクマカに響くわけないんだよな 実際できもしない逆張り綺麗事で埋まるのが関の山

    • 理解するポーズだけとって搾取するのが最適解ということだろうか

    • 同じく加害者ではないが悪い奴もいるもんだなーとしか思わんし せっかく解説してくれて何だけどまだ君らの思考が謎だわ

    • その理屈が正しいとすると、「搾取によって貧困を助長する行為をした貴方も悪い=姿で男の劣情を催すことを助長した女性も悪い」という話にならないだろうか

    • 残念、ムッとしないだろうか、がまずかったね。 この話が気に入らない人は全員そこに突っ込んで本筋をそらしまくりです 妊婦の重さを背負わされた男がこんなん全然重くないやんって...

    • あんたの解説で自分の考えていたモヤモヤが晴れたぜ ありがとな!

    • あんたの解説で自分の考えていたモヤモヤが晴れたぜ ありがとな!

    • もっと身近にいじめの問題で例えればいいのに。 見て見ぬ振りをした第三者が、いじめ被害者から追及を受けるのは妥当か。 クラスの構造に流され、加害者による被害者へのからかいに...

      • なんで同じクラスの前提なの?

      • 見て見ぬ振りをした第三者が、いじめ被害者から追及を受けるのは妥当か。 この例えも実態を表せてないよ 見て見ぬ振りっていうと第三者がいじめを目撃してる前提になるけど 実際...

      • いじめは目に見えるけど痴漢は善良な男からは目に見えない。(数年に1回確信はないがそれっぽいのを目撃する程度) だからたとえとしては万引きに近い。犯罪の質は違うけど目に見え...

    • アルテイシア氏の記事は、力を得たい欲がだだ漏れすぎて辛い。 そういうのは家庭内に留めておいて欲しい。

    • 性犯罪を行わないというのは1つの行動スタイルだから、すぐに性善説とか性悪説とか、鑑賞をしてくることが問題。それこそ精神的なレイプだからかわらない。

    • 全ての日本人男性ではないとは思うが、過半数の日本人成人男性は何かしら女性に性加害をしていると思うがな。見て見ぬふりをした人まで含めれば9割は超えるだろう。 まあそんな怒り...

      • お前が勝手にそう思うというだけで加害者認定している お前こそが真の加害者だな

        • パンツや胸を見ようとしなかった男なんているのかねえ

          • 胸はともかくパンツなんてただの布じゃん だからもっとみんな見せよう

      • この下が今日のラッキースケベ日記とかいう並び、最高に増田の正しさを証明してるな

    • 低賃金労働で死ぬのは努力しない負け組だからで女性に責任はない 痴漢は男が悪い

    • 仮にあなたが途上国に心を痛めたとて、何もできないし何の影響力もない、故にあなたが行動に移さないのと全く同じことだよって話です。 それでもまだ足りない。 心を痛めたとて、...

      • 傷めないから前提が違う。ただ、支援要請があれば話を聞く

        • ずいぶん喧嘩腰の支援要請ですね、って話じゃないの? 横だけど

    • 女性が持ちがちな「等しく清く正しく美しく」他人の視線を常に意識、環境も人も守って命を育み守り、丁寧で癒やされる優しい生き方が理想、っていうのは今の男性が主流派の競争経...

      • こういう意見待ってたわ。 「途上国の搾取を前提とした社会は男性的で、女性の力で変えていかなければいけない」 これが正解。

    • まさに結局女性の権利向上が遅れてるのって全部これが原因だよな。 ここでの反応を見てもわかる通り、世の善良な男性もきちんと女性の立場を理解したら男女差別をなくしたいと思っ...

    • この元増田はいい増田ですね ちゃんと元ネタがどこからスタートしているのか、書いていらっしゃる 最近の若い増田は、突発的に「キズナアイ」のような外国語を書き込んでいるのです...

    • 日本人なら人殺しの顔をして生きよう 男性なら痴漢の顔をして生きよう 女性なら痴女の顔をして生きよう

    • アフリカ人を奴隷として酷使したのは白人種のせいやろ 若者の搾取は高齢者のせいや

    • 要は嫉妬してるんでしょ

    • この元増田の言う事は大体分かるし上手く言語化してくれたって思う 可哀想だなとボンヤリ思っててもそれで同じ属性だからってこっちを責められても 「俺に言われても困る」としか思...

    • 例えばバカな女が嬰児殺しをやったら、世の中の全ての女性は、そのバカ女の罪の連帯責任を負わなければならないのだろうか? そんなわけないだろう! 女一人が犯罪を犯したら、「女...

      • 女(というか一部の頭の悪いフェミ)はあらゆる男は加害者だと考えてるよ 直接加害した男を批判せず無関係を装っているからね まあ、実際無関係なんだけど

        • そんな連帯責任を信じているようなキチガイは今すぐにでも北朝鮮にも移住すればいい。

      • 男性や白人と違って女性や黒人は一人一派だからね。 その怒りに真摯に耳を傾けて欲しいよの。

        • 連座制のような中世の価値観に染まっている頭のおかしい人間は遠慮なく切るべきだよ。 そんなキチガイの声を聞く必要は100%無い。

        • >その怒りに真摯に耳を傾けて欲しいよの。 死んでも嫌だねぇぇ!!!

    • 案の定コメ欄が喧嘩になっててワロッシュ

    • https://anond.hatelabo.jp/20200819150514 「性犯罪を行わない善良な男が「性差別や性暴力の話になるとケンカになる問題」について解説する (追記あり)」とそれへの反応を読んで 件の男性の気持...

    • 人類は生まれながらに罪を背負っている。全人類は死すべし。 って言われたら元記事の女は死ぬのかね?

      • キリストは男なので女性蔑視の思想があったことは明らか 信じる必要なし

    • https://anond.hatelabo.jp/20200819150514 この増田読んでて思い出して腹が立ってきたから書くけど「搾取」って言葉の意味間違えてるやつ多すぎる。 搾取ってざっくり言うと労働者が生み出した...

      • 的外れもいいとこだな。 性的搾取の防止は性的に嫌なことを強いられないと言う文脈のほうが正しい。 ただし、自己決定権のない児童や、貧困故に体を売るのが許されないという話。ま...

        • お前何も読めてないだろ搾取にお前が言う嫌なことはしてはいけない意味はないっていう日本語の問題だぞ

          • http://kisu.me/1gRy 「性的搾取」や「中間搾取」などの慣用的な例に見られるように、他人に帰属すべき権利や利得を不正に侵害したり取得することや、優越的立場を乱用し他人を使役して不...

    • 前提として、あらゆるリソースは限られているのだから奪い合い競い合うのは当たり前なのだ。 他人の施しをねだるな勝ち取れ。 それをする気になれないなら一生甘んじてろ。

      • 波動エンジンが実用化されれば無限にエネルギーを取り出せるが

    • なにがいいたいのかさっぱりわからんのだけど結局当事者意識のない人間に当該事件に関心をもつためにはどうしたらいいかってことを考察してんの? それならなんか意味わからん喩え...

    • 外国に行ったとしてさ 「私たちはいまからあなたを袋叩きにしなくてはなりません。なぜならあなたが日本人だから。」 「あなた自身に何の罪もないことは承知しております。しかし私...

    • 大方の被害者は加害性属性のすべてを敵認定してるわけではないけど いつ自分が被害に遭うかわからないから属性全体を警戒してしまうという話で、 さらに加害側属性の善良な人もそこ...

      • 女性がおっさんに痴漢されたとして、敵対属性がなんで男性になるのかがわからん

      • 「加害側属性の善良な人」というのは「雑な認定をする女性」からの被害者であって、痴漢からの直接の被害者ではない 自分の加害を他者にすり替えようとするな

        • 痴漢被害には「男性も含まれる」ので「加害側の属性」としたんだが?

    • 俺は「犯罪者予備軍」と言われてもムッとしないけどな。 誰もがカッとなったら何をするか分からないわけだし、 大切な者が目の前で殺されたとすれば、俺だって犯人を殺して殺人犯に...

    • ムッとしない派は解決"すべき"問題だとは思ってないからそこが噛み合ってないんだな

    • つーか性犯罪をしない男はもっとそれを声高にして言うべきなんだよ。 「男でひとまとめにする女側が悪い」と言うかもしれないが、実際まともな女は男で一括りにしようとなんかして...

      • 当たり前なことを声を大にして言われたところで うるせぇだけだわw

        • すまない、良識のある人には伝わらない表現だった。 「そんな当たり前のことも分からず感情論で暴走するバカがこの世には大勢いるので、」 を頭につけて読んでくれ。

          • 本当に大勢いるのか? 数百人程度のノイジーマイノリティを過大評価しているだけでは? おまえの観測範囲にそういう意見が流れてきやすいだけという可能性は?

            • 本当にそれが「ほんの数百人しかいない少数のおバカ」だったら少なくとも出てきた瞬間にボコボコに叩かれてるはずだし、 そもそもこんな論争になるはずがないのでだからそれはない

              • 本当にそれが「ほんの数百人しかいない少数のおバカ」だったら少なくとも出てきた瞬間にボコボコに叩かれてるはず 何の論理的つながりもない希望的観測にすぎませんよね?

                • 少なくともノイジーマイノリティ説はちょっと無理がある それこそ論理がないわ

                  • 「そんな当たり前のことも分からず感情論で暴走するバカがこの世には大勢いる」と主張するなら根拠を示すべきですね。

              • さすがに、数百ってことはないだろ

                • さすがに、数百ってことはないだろう、と思うけど、でも根拠はない、と。

                  • 「数百っだろう」と思うけど、お前も根拠はない、と。 自分ができないことを人に命令するなんて、 偉い立場にいるんですか?すごいでちゅね!

          • どっちもどっちなんだよな、結局。 「Aさんからの被害に会いました!」「俺はBだし、やってねぇ!俺を犯人扱いするな!」って 双方違うことが言いたいっていう……男と女は、話が通...

            • 共感したり助けることでなんか得があるのかって考えるだろ ボランティアは強制するものか?

            • 冤罪!だのセカンドレイプだの煩いサイコ男と、 全部男のせい男男男男になっちゃうサイコ女を この世から殲滅すればだいぶ平和になるんだがな

              • 冤罪!だのセカンドレイプだの煩いサイコ男(プラスインセル)と、 全部男のせい男男男男になっちゃうサイコ女は病院に監禁されないかな。 俺SUGEEEEEEEEになっちゃうコロナ馬鹿とか、イ...

                • 人の間で生きるのに向いてない奴は全員消せばいい 人間じゃないんだそいつらは

                • 監禁は現実的ではないが、それを「かっこ悪いこと」だという風潮にすることはできると思う。 だって人ってすすんでかっこ悪くはなりたくないじゃん。 だから「それはバカのすること...

                  • 言うかどうかは自由意志によりますね 強制したいなら「黙ってる!共犯者だ!」ではなく賃金を払いたまえ

    • 世界の格差問題よりは、沖縄の基地問題に近いと思うがな。 あれは沖縄だけが考える問題か? 痴漢は女性だけが考える問題か?

      • 沖縄が攻撃されたとしても全世界に反撃はせんやろ

      • アメリカが九州でも横須賀でもなく沖縄に上陸してきたのは偶然じゃないんだけど 日本攻略のために沖縄落とすのが最善手なんだから沖縄に防衛拠点作るのは仕方ないね

    • anond:20200819150514 個人の肌感覚で言えば、「先進国は後進国から搾取した豊かさで成り立ってるんではないか?」って疑問も「男社会では男は女に色々負担させて生きているのではないか...

    • 善良を強調するけど、女性専用車両とか女が安全勝ち取ろうとしてる事にちょっとでも文句言ってるやつは善良な男性じゃないよ 犯罪だけが加害ではないってことは言っておきたくて、...

    • 正体といっても実はあの有名漫画家だった!とかではない。ちょっと盛った。すまん。 ここ数年はてな匿名ダイアリーこと増田に生息しているとある書き手を観測していた者だが、ツイ...

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      • パンティー変はないのか

      • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

        • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

          • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

          • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

      • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

      • あとで読む ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 あえぎ声を書くバイト 1980 2021/04/08 05:49 おもしろ 2 桃太郎なのに、とっても Apple 1660 2021/04/26 10:18 テ...

        • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

        • 今年も乙!

        • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

        • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

        • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

          • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

            • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

          • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

            • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

              • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

                • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

          • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

          • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

          • 三番煎じでもまだいけるな

          • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

          • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

          • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

          • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

          • 追記も芸が細かい

        • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

        • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

        • リンク 【2021年度】  2021匿名ダイアリーTOP200 増田文学 2021年 ランキング 順位 ブクマ タイトル 201 666 美味い素麺なんか食うんじゃなかった 202 665 お前は危険物甲...

      • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

    • 性差別に加えて、一方的な非難を受けるわけだから、そら喧嘩にしかならんでしょ。

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