2018-09-20

anond:20180920152826

存在しないものをモノ扱いすることで、現実一般の客体化がすすむか?という議論は当然ある。

痴漢AVが、幻想として痴漢フィクションを広めたことが、電車での痴漢を少なくとも一時期増やした……とか。

からその個体二次元かどうかはあまり関係ないというか、関係あるかどうかから検討対象かな。

記事への反応 -
  • 結局具体的に説明できる奴いないじゃん。 「具体的でなくても守るべき」なんていうやつまでいる始末

    • これはな、ファミが背景としてる専門分野では「客体化」という言葉をつかうのだ。 平たくいえば、モノ扱いすること。人間扱いしないこと。 ネットで見るフェミはそんな言葉は知...

      • 「客体化」も何も、二次元キャラクタに「主体」なんてありはしないのだが...

        • 存在しないものをモノ扱いすることで、現実一般の客体化がすすむか?という議論は当然ある。 痴漢AVが、幻想として痴漢フィクションを広めたことが、電車での痴漢を少なくとも一時...

          • 存在しないものをモノ扱いすることで、現実一般の客体化がすすむか?という議論は当然ある。 痴漢AVが、幻想として痴漢フィクションを広めたことが、電車での痴漢を少なくとも一...

            • その通りだ。 関係あるというデータもないが、明確に関係ない、というデータもないし、どっちか取れればよいのだが。 ただ、社会科学って、そもそもデータの取りようがない場合が...

              • いや、客観的なデータもなしに人権を縛るわけにはいかんでしょう常考。 やっぱ社会科学って糞だわ。エビデンスもない学問って本当に学問なのかね

              • ただ、社会科学って、そもそもデータの取りようがない場合がおおいから、データが無いからと単に存在を無視する訳にもいかないのよ。 なんじゃないなそりゃ そんなら俺が適当に社...

                • お前の思いつきも、もちろん社会科学になっちゃうよ。 しかし、例えばだ。『女性参政権を認めないことは、社会に不利益を与えます』と言ったとしよう。それに、データがないから無...

      • 個々人としての女性には人格も人権もあるだろうけれど、総体としての女っていう概念には人格も人権もないだろ。その区別がつかないからアホって言われるのでは。

        • ごもっとも。 とはいえ、この言葉が考え出された頃は、今では考えられないモノ扱いのことを言っていたし、そういう時代だった。相手先に贈り物として自分の娘を贈るようなイメージ...

          • その時代は男もほぼモノ扱いだったと思うけど。 立ち位置が厳格に決まっていたという点では男女とも同じ

            • そうだな。その通り。 やっぱり俺は、客体化ってのは人間なら誰しもがする事だと思うよ。でもその立場が全般的に賛成はされてない訳だ。特に古典とされる専門書では、女性が特にモ...

          • 「今では考えられないような」って、今でも普通にそうじゃ? 男にとって、性的対象としての「女」は普通にモノだろ。 その時に相手の個々の人格なんか関係ない。ただ「女の肉体」...

            • 少なくとも、昔より今の方がマシ、までは認めないとダメだぞ。 女性選挙権もらったろ? 専業主婦減ったろ? 「昔と同じ」ではなく「まだ不十分」という言いかたをしたまえ。

              • 「今では考えられないような」ではないだろ、って話をしただけだが

      • ファミって、ファミマの略? フェミ???????

      • いやそういうの、「人間扱い」と「非人間(モノ)扱い」が明確に分かれてるわけじゃないでしょ 単に自分の利害や好き嫌いで勝手に線引きしてるだけであって、倫理の問題なんかじゃ...

    • そんなの男から恋愛対象に見られないブスの寝言に決まっているだろう。

    • 言い出しっぺを探すしかないなこれは

    • あなたが受け入れるかどうかはさておき、「性的消費」とは、 「女性の性を使った商売をすること」すべてを指しています。 ・セクシーなポスターを貼ること ・セクシーな表紙のラノ...

      • あなたが受け入れるかどうかはさておき、「性的消費」とは、 「女性の性を使った商売をすること」すべてを指しています。 ・セクシーなポスターを貼ること ・セクシーな表紙のラ...

        • 奢ってもらって当然と思っているクソみたいな女性が 性的消費!と喚いているという理解で良い?

      • 一応一般女性のくくりに入っていると思われる私なんだけれど 具体的には、本来男性から得られるサービス、 例えば、プレゼントをもらえるとか、デートに誘ってもらえるとか、食事...

        • 一応一般女性のくくりに入っていると思われる私なんだけれど なにをおっしゃいます。 あなたは十分に知的で聡明な女性でいらっしゃいますよ。

      • それだと「ラノベのせいで男がアタシのことを見てくれなくなる」から本屋からなくしたいって主張になっちゃうけどいいのか・・・?

        • その通りです。 ラノベ買うくらいなら、その分、私に貢げよ。 というのが、性的消費論者の本音です。

          • ラノベ性的搾取論者が忌み嫌ってるであろうヲタクが買う本なんだからそれはおかしいやろ そもそも選択肢にすら入ってない差別対象の生物の金なんだから関係ないやん

            • ヲタクが性的消費物に金を出さなくなったら・・・ヲタクじゃなくなるじゃんw 女に金を貢がないヲタクという存在自体を無くしたいんだよ。 そうすれば、相対的に得られる経済的利...

              • わかったぞ! ラノベを読んだりアニメを観たりしてると有害物質に晒されてだんだん顔が異形の生物に近づき喋り方がデュフフwwwみたいになると思い込んでるな!! 逆!!! それ逆!...

      • これらの性的消費行為によって、一般女性は自分の性的価値を毀損されたと考えています。 何で?むしろ必要なものだと評価されてるんだから価値が上がってるじゃん。 なんでそんな...

      • 全て性的消費行為です。 これらの性的消費行為によって、一般女性は自分の性的価値を毀損されたと考えています。 一種の皮肉で書いているんだと思いますが。こういう主張は「ジ...

        • 生物学的に「妊娠・出産」というジェンダーロールが女性に押し付けられている状況において、 「役割分担の均等化」なんてただのお遊びに過ぎないでしょ。

    • 性的消費だと思わない女増田だけど、騒いでいる人の考えを妄想してみた。 ラノベの表紙がエッチだと困る理由。 ・女性全員がエッチだと思われたくない  →女性はエッチなのを...

      • 感想。 ・女性全員がエッチだと思われたくない  →女性はエッチなのを前面に出すと下品で嫌われるから。   アニメキャラと同一視してほしくないから。 なぜか「オタクは現...

        • まぁ、私も被害妄想だとしか思っていないから こんな感じのことしか妄想できないわ。 参考にならなくてごめんねん。

    • オタクが消費がなにがわるいっていってるのは、経済を回す、カネ払いがいいってこと。 フェミが消費すんなっていってるのは、性的妄想対象であるアイドルなどをお前の心んなかで使...

      • フィクションは劣化こそしないけど陳腐化はする

      • そもそもオタクが手に入れてるのはアイドルにせよ二次元にせよ虚像であり、実体などないのだから 使い捨てにしてなぜいけない? 実際の女性にも同じことをするはずと思い込んでるの...

        • まず元益田が定義をきくからこたえただけだ。 === 元益田じゃない人の反論だからまともに答える必要はないが。   自分はオタク側の人だよ。 虚像のために自分の人生を使い捨て...

    • だいたい同じ志向性の回答が来るだろうしその時点で定義がわかってない!と言えるのはそこまでの議論を一切理解できてなかったクソバカですって自己紹介にしかなってないのに気づ...

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