2017-11-25

anond:20171125161950

違います1980年代ケインズ主義から新自由主義に転換した時代です。

から鉄道とか、電信公社民営化などが行われた。

まあ、過度な官僚主義経済ダイナミクスを失わせるという側面もあるのは確か。

だけども、税制を変えて根本的に金回りを落とすようにしたか不景気になってる。

そこで、借金で景気を吹かそうということもやろうとしたが、根本的に金回りが落ちてるトレンドになってるのはどうしようもなかった。

1980年代までの公共事業1980年代以降の公共事業と何が違うんよ?

  • anond:20171125151426

    けど、再配分重視で北欧みたいな高福祉国家に移行するならどっちみちたくさん会社潰れるんだから経済なんて重視しても意味ないじゃん。 結局どうしたいんだよ。今の経済維持しつつ...

    • anond:20171125154405

      再配分が強かった昭和ははるかに景気が良かったですが? 昭和の累進課税はすさまじかったよ。だがむしろ景気が良くて企業も多かったな。 金の量×回転数が経済規模なんだから、回転...

      • anond:20171125155316

        それ戦争の影響じゃん。

        • anond:20171125155343

          ちがうわ。 1980年なんて戦争から40年たってるぞ。 経済は金の量×回転数(貨幣の流通速度)。 金持ちはそのままでは金をため込む。企業は景気が悪そうだったらガンガン金をため込む。...

          • anond:20171125160003

            1980年頃はまさに戦後とそれ以降の境界 廃墟からの復興のためのインフラ整備や産業振興で経済発展 その原資は日本人の貯蓄率の高さ しかし復興を遂げた日本は戦後復興体制を継続し日...

            • anond:20171125161950

              違います。1980年代はケインズ主義から新自由主義に転換した時代です。 だから、鉄道とか、電信公社の民営化などが行われた。 まあ、過度な官僚主義は経済のダイナミクスを失わせる...

              • anond:20171125162240

                投資の有効性。 建設業への投資が限界を迎えたんだよ。

                • anond:20171125162531

                  なぜ変わった? 外生的な要因があるはずだよね。 一時的な投資とその反動のサイクルでは語れないほどの長期低迷だよ。1989年以降の低迷は。 俺は政府がケインズ主義を捨て新自由主義...

                  • anond:20171125163340

                    お前も含めて明確な答えを出せる人間はいないぞ。 証明ができないからな。

                    • anond:20171125163515

                      さすがに戦争のおかげというのは馬鹿すぎるのでいっておかんとね。 でないと、本当に日本本土が戦地になる戦争起こされたらたまったもんじゃない。 後さ、証明できないと「いうのは...

                      • anond:20171125163730

                        戦争がなかったら日本の高度経済成長は無かったね。 いま戦争すれば同じことが起こるかといわれれば難しいだろう。 状況がぜんぜん違うからな。

                        • anond:20171125164007

                          日本だけが高度成長したのではなく、アメリカもヨーロッパも経済成長してます。 そもそも、先進国で本土が戦争と無縁だったのはアメリカだけです。

                          • anond:20171125164449

                            世界大戦後だからな。そりゃそうだろ。

                            • anond:20171125164546

                              第一次世界大戦後は不況が襲いましたよ。まあ、傍観者の日本ではともかく、戦地となり、さらに賠償金をとられたとなったドイツは悲惨な状況で、故にナチスドイツの台頭が起きた。 ...

                              • anond:20171125165215

                                ケインズが世界で評価されたのは事実だが、戦争が無ければ採用もなかったぞ。

                                • anond:20171125165714

                                  はぁ?そんなレベルまで戦争の恩恵かよ。 まあ、でもケインズの時代が良かったというのなら、その恩恵に戻ればいいだけだよね。 ケインズの時代が高成長で、新自由主義の時代が低成...

              • anond:20171125162240

                1980年代までの公共事業と1980年代以降の公共事業と何が違うんよ? 前後の荒廃した日本に必要な公共事業と、生活に必要なインフラが一応整ってきた1980年代とでは全然違うだろうが そ...

                • anond:20171125164126

                  1956年「もはや戦後ではない」 戦後復興といえるのはもうこの辺りには終わってるのですが。 逆に、いまだ経済成長してないアフリカ、イラク、アフガン見てみろよ。

                  • anond:20171125164334

                    日本の戦争の話をしてるんだぞ?

                    • anond:20171125164510

                      日本は戦争当事国となり貧しくなりました。 1950年代、朝鮮戦争の「傍観者として」の特需で復興しました。そのさなかに、もはや戦後ではないという発言が出た。すなわち、戦後復興は...

                      • anond:20171125164747

                        「もはや戦後ではない」って言ってるだけだからな。実態は関係ない。なんの証明にもならない。

                        • anond:20171125164836

                          さすがに戦後復興が終わってないのにこんな発言出ませんよ。 戦後復興だけで1980年代まで来たというのは間違いだというものだ。 あまりに窮したが「わからないことだわからないこと...

                          • anond:20171125165756

                            復興景気の効果が証明されたからその延長もできたんだぞ。

                            • anond:20171125170032

                              復興景気がすべてにおいて成り立つのなら、第一次大戦後のドイツとか、今のアフリカイラクアフガンにおいても成り立つはずなんだが。 それは成り立たない。単に、戦後直後すぐに近...

                              • anond:20171125170224

                                日本以外を持ち出すなよ。状況がまるで違う。

                                • anond:20171125170247

                                  なぜ違うんだ? お前は、戦争「当事国」になって「復興したからの高成長だ」と述べている。 俺は戦争「当事国」になって、貧困国になって、「傍観者」としてアメリカが金ぶち込んで...

                      • anond:20171125164747

                        戦争で好景気って認めてるじゃん。

                        • anond:20171125165035

                          戦争当事国→貧しくなる 戦争傍観国→豊かになるが反動がある。公共事業に借金して使うのと同じで永続性があるものではない。

                          • anond:20171125165621

                            当事国は日本です。

                            • anond:20171125165749

                              日本の戦後復興といえるのは1950年代までだけ。 「朝鮮戦争の傍観者」としての恩恵はあったが、当事国としては貧困国に落ちた。 ゆえに当事国になってはならない。

                              • anond:20171125170035

                                貧困に落ちたが、その後の経済成長は事実だ。 歴史を受け入れろ。

                                • anond:20171125170118

                                  お前の言う1980年代まで戦後復興が続いていたからではありません。

          • anond:20171125160003

            戦争からの復興景気は40年持つよ。

            • anond:20171125160237

              復興景気だけで40年。ただ一度のバブル崩壊で30年ってか?嘘もたいがいにしろ。 ケインズ主義に転向したからの戦後の高度成長で、新自由主義に走ったからの不況だ。

              • anond:20171125160446

                戦後の動きしらなそうだね。 嘘もたいがいにしろ。

                • anond:20171125160536

                  はい論拠出さない水掛け論に入りました~ 議論を進める気が無いなら低能同士黙ってろ

                • anond:20171125160536

                  君みたいな戦争景気が40年も続くというのよりは、 金の量×回転数が経済規模という基本と、ケインズ主義の時代だったという方がはるかに説得力がある。 本来、戦争については、借金...

        • anond:20171125155343

          じゃあ戦争すればいいじゃん

        • anond:20171125155343

          日本の戦後景気を起動したのは朝鮮戦争な。 だから、今、頑張って北を挑発してるわけだよ。

    • anond:20171125154405

      横だけど、ヒトラーは「東方生存圏構想」を掲げ、東欧やグルジア一帯へ侵攻し、経済圏の拡大を目指したよね。 結果的に失敗し、戦後のドイツはアメリカからの経済援助で経済を立て...

    • anond:20171125154405

      そもそも日本は高福祉でこれからさらに高福祉になる 今の国家予算における社会保障費見れば明らかに右肩上がり でもそれは医療・年金の占める部分が大きいから実感が湧かないてこと...

    • anond:20171125154405

      そもそも所得税に関してはさっきスウェーデンの税率見たけど 最高税率スウェーデン56.7%、日本50%で 確かにスウェーデンの方が高いとはいえ、むちゃくちゃ日本より金持ちから取って...

      • anond:20171125164617

        それ、社会保障費も足して再計算して。 税の見た目が違うだけだから。

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