2009-05-19

レイプレイ騒動】希望現実正論戦略は、分けて考えよう。

ブコメへのレス

http://anond.hatelabo.jp/20090518131333

 

steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・

FFFGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいたいところだけど、そういう手間をしないで健全に見れるwebが良いと言う方が一定数いるんだろうなー

kadotanimitsuru そうだねGoogleのような危険サイト規制しないと

いやぁ言葉足らずですんません。

何を言いたかったのかというと、「サイト管理自重したほうがいいんじゃない?」ってこと。

同人サイトだけじゃなく、2chまとめサイトとか、年齢制限無しでエロ画像見れる、ありとあらゆるサイトについてね。

自重してますアピール大事だと思う。理由は次で述べる。

私自身はエロ画像見えてもあんまり気にしない。自分から見に行くこともあるよ。

 

Meat_eating_orchid BL 問題とは全然違う。なにが違うって BL の場合法律規制しろなんて無茶なこと言う人がいないこと。ところがエロゲでは五万といる。政治家が言ってたりする。

堺市図書館BL図書規制騒動知ってる? あれ政治家も絡んできてたよ。

その時は、図書館の自由に関する宣言と有害図書指定の基準などから、堺市図書館の対応に非があったということで、BL側の勝利だった。

BL界隈に対する風当たりが弱い理由は色々あって、その1つとして、腐女子自重する傾向にあるからだと思う。

見たくない人には見せないことそのものも大事だけど、見たくない人に見せないように努力しているという「アピール」は大事だと思う。

そのアピールさえ普段からしていれば、今回のようなことがあっても、

「まぁうっかりしてたんだろうな。次から気をつけろよ(´・ω・`)

で済む可能性はある。

一般人に理解してもらうには、普段は見たくない人に気を使っているアピールをしておいて、理不尽規制にはきちんとした根拠を示して反論することだと思う。いっそ一般人と共闘できる雰囲気に持ち込めると更に良い。

あと、「嫌なら見なければいい」というのは、「自分は見たくないけど、そういうのが好きなら、自分の見てないところでこっそりと楽しんでもらう分には別に構わない」という層まで敵に回してしまうんだよね。そしたら100か0か論になって、少数派は一気に叩き潰されるよ。戦略的にもあまり良いとは言えないと思う。

http://anond.hatelabo.jp/20080323015945

もう1つの理由としては、直接的な性犯罪性差別には繋がりにくい・現に繋がっていないと世間から「見なされていること(ここ大事)」。

現実に繋がっているかどうかも大事だけど、規制されないようにするには、繋がっているんじゃないかと「見なされないようにすること」が重要だと思うよ。

今回の騒動も、ここがポイントだったんだよね↓

実際に性犯罪が増えるか減るかは(あまり)問題じゃないんだってば

http://d.hatena.ne.jp/yuuboku/20090508/1241809239

自分がどう見られているかには注意を払ったほうがいいよね(若干改)

http://d.hatena.ne.jp/yuuboku/20090509/1241856965

暴力表現と規制

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090514/1242334288

 

rag_en 理解されなきゃ規制されても仕方がないよってのはなんなんだろうなーと思う。

「理解されなきゃ規制されても仕方がないよ」って言ってるんじゃない。

「理解されなきゃ規制されてしまうよ!」って言ってる。

規制賛成派が世間の理解を勝ち取ってしまえば規制されてしまうんだから、規制されたくないんだったら世間の理解を勝ち取る努力をしないと。

こういうのは理解されたもん勝ちなんだよ。理不尽でもそれが現実

なんでここがわからないかなー。

 

誤解の無いように繰り返し言うけど、私はエロゲ抹殺反対派。

ただ、「嫌なら見なければいい」「ネットはそういうとこ」というのは、エロゲへの反発を更に招いてしまい逆効果なので、もっと一般人に受け入れてもらいやすいポーズを取ったほうがいいという話。

日本レイプ少ないし、レイプ多い国の場合でも、フィクションのせいにしてないで現実をなんとかしろよと思うけど、「自分は『正しいこと』を主張しているんだから、きっと受け入れられる」と思うのは、はっきり言って脳内お花畑だと思う。

それは、現実に即していない希望や願望であって、たとえ正論であっても戦略が無ければ負けるよ。

記事への反応 -
  • 絶望した!女に絶望した!

    というティモテは最近ちらほら見かけるけど、その逆の「絶望した!男に絶望した!」と叫ぶ女性はあまり見かけない(気がする)。でも我ながら、男に絶望する方がぶっちゃけ多い気が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      女は、男と付き合う前に、一度男に絶望しているからだと思う。 大抵の女の子は、思春期に差し掛かるあたりに、エロ本やAVの存在を知って、程度の差はあれど、「男って、女のことこ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080321114524

        あなたが以前見た記事がどういうものなのか知らないけれど、以前似たような話を書いた者です。 http://anond.hatelabo.jp/20080108155734 「慣れてしまう」というのは、エロ本がこの世に存在する...

        • 【陵辱エロゲ騒動】希望と現実、正論と戦略は、分けて考えよう。

          ブコメへのレス http://anond.hatelabo.jp/20090518131333   steam_heart Googleでセーフサーチ使って下さい!ぐらいしか策がないなあ・・・・・・ FFF つGoogleセーフサーチとかキッズgoo/といいた...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

            では将軍様 その戦略や反論とやらを屏風から出してください

          • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

            BLが法規制されない理由は現実の性差別とほとんど関係ないからでしょう。 で、逆にエロゲは現実の性差別・性犯罪と関係しているようにみえるから規制されそうになっている。 「見た...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090519034719

            「クソどうでもいいエントリ」ならこんなにして守らんでいいやん。 http://anond.hatelabo.jp/20090519021202 http://anond.hatelabo.jp/20090519011500 そして、 http://anond.hatelabo.jp/20090519015934

          • http://anond.hatelabo.jp/20090519011500

            一般人に理解してもらうとか共闘するとか、それが一番「非現実的な希望」だよなあ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20100321000531

            甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...

            • http://anond.hatelabo.jp/20100324145832

              今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080323015945

          反対意見は脊髄反射認定とかすごくかっこいいと思う。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080323015945

          あと、「嫌なら見なければいい」というのは、「自分は見たくないけど、そういうのが好きなら、自分の見てないところでこっそりと楽しんでもらう分には別に構わない」という層まで...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090521165955

        大丈夫!女は世の人間の半数が男でもやっていけてるんだから、増田も、たとえ世の人間の半数がゲイになっても、きっとやっていけるさ! 女より男の異性愛者のほうが同性愛嫌悪に走...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090523231353

          女を激しく嫌い、同性には無条件で好意的な男性が、 「男同士で愛し合う事」には強い嫌悪感を持っているのはどうしてだろう。 肛門性交?したくなければしなければいいし、男女だっ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100324170125

            彼らの男同士の性行為への忌避感が、男の肛門に突っ込むことに対する抵抗感なのか、自分の肛門に突っ込まれることに対する抵抗感なのかというのはちょっと知りたい。両方ダメなの...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080108155734

        オナニーするか聞かれた時、女って大多数が否定するよね。

      • http://anond.hatelabo.jp/20100716094530

        つまりこういうことだな。 女は、男と付き合う前に、一度男に絶望しているからだと思う。 http://anond.hatelabo.jp/20080108155734 童貞処女厨は、処女相手ならば自分が上に立てるのではない...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110214101613

        女は昔から思春期の時点で男に幻滅しているから、 大人になる頃には諦めが付いてそれを受け入れている、と言う話を以前増田で見たと思ってぐぐったら見つけた。 http://anond.hatelabo.jp/20...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170124134205

        そもそも、殆どの女性は多かれ少なかれ男性嫌悪を抱えている 全く男性に対して嫌悪感がない、と言う女性はまずいないと思う 以前こういうエントリがあったのを思い出した 女は...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170124140146

          逆に、女性に対して嫌悪感がない男性というのもあまり居なさそうだけども。 女は、人間としては愛せるところがほとんどないけど、 穴としては十分愛せるんだよな。

      • anond:20181129101814

        つかネットの男がフェミだフェミだとあげつらってる事の大半は 女性なら誰でも思春期に一度は以下略だと思う。 それを見て大げさに騒いで「あれはフェミという頭のおかしいごく一部...

        • anond:20181129103747

          だからはてなのキチフェミが勝手に女を代表するなって

          • anond:20181129103910

            純粋なのか、そう信じたいのか。 現代は、昔の少女の目に入る程度の「エロ本やAV」より遥かにエグいものがネットで簡単に見られる(見たくなくても目に入る)から、 少女の「絶望...

        • anond:20181129103747

          つかネットの男がフェミだフェミだとあげつらってる事の大半は 女性なら誰でも思春期に一度は以下略だと思う。 それを見て大げさに騒いで「あれはフェミという頭のおかしいごく...

          • anond:20181129104427

            フェミニーナ軟膏ってそーゆう意味??

          • anond:20181129104427

            エロ本だのAVだのを見た思春期の少女が「男は全員氏ねばいいのに」と思う事が それほど「頭のおかしい事」とは思わないけど。 この手の男って、普段は女に純粋さを求めるくせに、...

            • anond:20181129104817

              で、ソースは?

              • anond:20181129104852

                おたふくソースでも飲んでろガイジ なんでもかんでもソースソースうるせぇんだよ リアルだったらお前なんてボコボコにしてんだぜ?気をつけなヘソゴマ野郎

            • anond:20181129104817

              思春期にAV見て男は死ねばいいとか思ったことない女はここにいるよ 主語でかいのは本当に迷惑なんでやめてくれないかね

              • anond:20181129104933

                まあ、逆張りで「こういうのをスルー出来る私は賢い大人の女!」ってなってる子もいるよね。

                • anond:20181129105031

                  自分の意に沿わない奴は逆張り認定という無敵論法

                • anond:20181129105031

                  なんでも逆張り認定奴~wwwwwwwwwwwwwwwwwww

                • anond:20181129105031

                  スルー推奨してるんじゃないわ 私達は男の被害者って騒ぐ割にはその差別的な男と同じことやってるし 本気で性差別を改善させるどころか対立煽りしかしないから大嫌いなんだよお前...

                  • anond:20181129105621

                    やっぱり逆張りじゃないですか こういうのも昔からいるよね 均等法の時代は「女はおとなしく家にいるべきなのに働くなんて」と言い セクハラと言う言葉が入って来た時代は「セク...

                    • anond:20181129130152

                      あっ、なんか別人と重ね合わせて叩いてる奴おる やっぱりフェミに感染するとまともではなくなってしまうのだなぁ

                      • anond:20181129131114

                        トラバ先の増田だけどまったく言ってないこと言ってることにされて、もう話が通じないタイプのシャドウボクサーぽいんでもう相手したくないわ 男性差別したら男女平等じゃなくね?...

                    • anond:20181129130152

                      全然言ってることわかってない上に言ってないこと勝手に憶測で断定してるみたいだから、やっぱり話通じない人みたいだしもういいよ 男に媚びてないしセクハラ良し男性育児しなくて...

                      • anond:20181129131157

                        うんうん、 「セクハラは止めろ!なんて口うるさくいったら男性に反発されるから逆効果。 大人の女性なら角を立てないようやんわり指摘したり上手くかわしたりしましょうね」なんて...

            • anond:20181129104817

              およそ自分に全く関係ないAVやエロ本を見たい程度で人類の半分を抹殺しようと考えるのは十分「頭おかしい」です。 「純粋に頭おかしい」ことなんか誰が求めるか。

            • anond:20181129104817

              エロ本だのAVだのを見た思春期の少女が「男は全員氏ねばいいのに」と思う そんなふうに感じてたのかい なるほど女は性的な目で見られるのが基本的にイヤなんだな。そこは男との永...

              • anond:20181129105531

                しかし女は男の事を性的な目で見ることはやめない。ジャニーズ、韓国、BLその他...

                • anond:20181129105718

                  女にだって男にだって性欲はある 最近は女向けのAVもあるし 元増田が何言ってんだかマジでわからん 思春期に見たAVってリアルなレイプAVでも見たんだろうか それは私も見たくはない

                  • anond:20181129105948

                    元増田は自分(たち)がキチガイだって認めたくないだけだよ そのキチガイ発言を正当化するために人類の半分(女)をまきこんで同じキチガイ扱いしてる

                    • anond:20181129110125

                      元増田って女の性欲も否定してる気がして嫌なんだよなあ していないで、女は男を性的に見ても許されるが男は女を性的に見るな!殺す!ってのなら完全にただの精神異常者だし。 マッ...

                  • anond:20181129105948

                    「エロ本やAV」と聞いて「特別女児が見てもショックを受けないような緩い内容の純愛物」を想像する方が偏ってるんじゃあ ネットのエロ漫画広告なんかも、大人から見ても酷いもの...

                    • anond:20181129110648

                      ショック受けんのは勝手だが、それで人類の半分を去勢する(事実上全人類)思想に行きつくのはやはりキチガイ 人は人、自分は自分なんて小学生だってわかることだ。

                    • anond:20181129110648

                      創作物と自分の性別を混同することは特に無かったなあ。 SMもの見たときも男が全員こんなことを望んでいるっていうより「こういうパターンのプレイが好きな変態男も居るのか」って...

              • anond:20181129105531

                そりゃ普通に考えたらやだくね? 男でも好意がない異性にそんな目で見られたら気持悪いとしか思えない。 お前相当女に飢えてるの??

                • anond:20181129105841

                  そもそも「性的な目」って具体的にどんな目? 客観的にわかるの?お前の思い込みでないという根拠は? そして女のそれだけが許されるのはなぜ?

                  • anond:20181129105937

                    そもそも「性的な目」って具体的にどんな目? 聞く相手間違ってるぞガイジかお前 先に言い出した上の奴に聞け。 思い込みの可能性は否定できないが「感じとった」ことって お前生...

                • anond:20181129105841

                  それを言ったらエロ本もAVも不特定多数の女子中学生に向けられた性欲ではないなあ。 ちなみに男は、と言うと主語デカイと怒られるかも知れないけど、性的な目で見られる事はそんな...

                  • anond:20181129111034

                    子供の頃に書店で見かけたジャンプのBLアンソロジー見てショックを受けた男の子もいるし それで腐女子気持ち悪いと大人になっても思ってる男性も普通にいるような

                    • anond:20181129111125

                      「婦女子気持ち悪いからすべての女を去勢しろ」とは誰も言わんだろ。 フェミだけだよそんなキチガイそのものの考えを臆面もなく表明できるのは

                      • anond:20181129111319

                        そりゃ彼らは「腐女子」と「普通の女」は別人種だと思ってるからね 「腐女子」は全員殺せってなら見かける

                      • anond:20181129111319

                        ちなみに女には去勢という言葉は使わないと思う

                      • anond:20181129111319

                        まあ、未だに女子割礼やってる地域はあるし、これ、まったく今回のフェミ発言と同じロジックでやられてる風習なんだよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%99%A8%E5%88%87%E9%99%A4 そん...

                    • anond:20181129111125

                      フェミ女性側のAVショックは自分と女優を同一視しているのに対して(私と同一の女を性消費する男全員殺す) 男性のパロディBL本ショックは漫画のキャラをゲイにされたショックだと思...

                  • anond:20181129111034

                    それを言ったらエロ本もAVも不特定多数の女子中学生に向けられた性欲ではないなあ。 そりゃそうでしょ、なんの話持ち出してるの? あくまで本人が他人から性的な目で見られるかど...

                • anond:20181129105841

                  そりゃそうでしょ、なんの話持ち出してるの? ツリーを辿ればわかるけど エロ本だのAVだのを見た思春期の少女が「男は全員氏ねばいいのに」と思う事 だよ。 エロ本やAVの存在を知...

                  • anond:20181129112907

                    エロ本やAVの存在を知った思春期少女が男は全員氏ねと思うってのは、自分に向けられた性欲に嫌悪感を抱いてる訳じゃないでしょ。 そうだな 俺はあくまでも↓の発言に対して言った...

            • anond:20181129133653

              こっちはtwitterなんかやった事もないしフェミと名乗った事もないしそんな自覚もないけど 「お前もフェミだしtwitterのキチガイフェミの同類として叩いてやる」ってやり始めたのそっち...

              • anond:20181129134211

                安心しろ。お前は立派なキチガイフェミだよ。 現実も見えずに男叩きに明け暮れ、それを諌めてくれる女も諸共に叩く。 バーバリアンと呼ぶのも失礼だ。バーバリアンに。

              • anond:20181129134211

                だからそれ私じゃないて 数人の増田が別人って認識できないならあんた増田向いてない

                • anond:20181129134710

                  「私じゃない」と逃げるくらいなら最初から誰か分かるように書けばいいのに 他人の続きとしてレスつけておいて「私じゃない」言われてもなー

                  • anond:20181129135154

                    ほーらやっぱり中立のやつを滅多打ちにするだけで、都合の悪い指摘には一切答えられない

              • anond:20181129134211

                異常だと思いません。 明らかに異常な考え、加害欲求を肯定する奴は同じく異常。キチガイ。

        • anond:20181129103747

          フェミ見て「絶望した!女に絶望した!」と言ってるのか

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      面白い考察。 でも、仕事しろ。 ちなみに男性は単一タイプになりがち。一つの方を全員で見ることが出来る。「敵だ!」ってときに団結して向かえる。スクラムが組めるね。 女性は多...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      「絶望した!男に絶望した!」というもの言いは、既に遠い昔のウーマンリブの時代に言い尽くされた挙句 女の間でさえ「古いもの」「今更言っても仕方ないもの」になってるんだよね...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      この増田に対するこの増田のレスの返し方は 「スイーツ(笑)女性を叩く男性」に対する「『私達同性だけど、スイーツたちの気持ちがわかんない』と言う女」と同じでは? 前者をあ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      女による「男に絶望した!」的な発言につい反発してしまう女の一人としてまじめに考えてみたよ。答えはとっても簡単で、そういう発言を放置しておくと女の立場が悪くなるし、放って...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071218213833

        確かにそれはあるね でもなんだか読んでて悲しくなってきたよ。女って何なんだ……空しすぎる……いいたいことも言えないなんて…… 確かに、ミソジニーの男は気楽にいいたい放題い...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071218215229

          確かに、ミソジニーの男は気楽にいいたい放題いえていいよなぁとは思う。そういう面で、男性って男性のメリットに気がついてないよなあとも思う。 男性のメリットに気付いている...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071218213833

        でもなあ。 大抵の女は、男から反発食らって袋叩きに合うような目に合わない場所でしか「男に絶望した!」とは言わないと思うんだ。 (増田はそういう場所の一つだと思っているけど...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      そもそも女性同士だと愚痴をいえないというのが怪しい気がする。 「女性は愚痴を言うと共感しあってコミュニケーションをとるが男性は解決策を示そうとするのでかみあわない」見た...

    • Re: 絶望した!女に絶望した!

      そもそも男に期待してないから絶望することもないんじゃね? とは言い過ぎだけど、男→女の幻想に比べ、女→男の期待はわりと現実的だからじゃないかな。 期待を著しく外れること...

    • というか性に絶望

      http://anond.hatelabo.jp/20071218120417 なぜに増田ツリーがあんなに。見てないけど まああれだなあ。女がどうとか男がどうとかいうのもたまーにあるんだろうけど性別なくなればいいのにとかま...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      こういう事、もっとまじめに議論されてもいいのにな。 不況のせいか十数年前よりも日本の価値観は保守化してるよね…

      • http://anond.hatelabo.jp/20100506163119

        日本的経営が行き詰まりをみせているのに「安定」や「大企業」を求める新卒学生はかつてないほど多い。 ベンチャー企業とかフリーランスという選択肢が否定的に見られているのが90...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      見た目が可愛い(美人な)女にとっては社会が旧来の価値観でいてくれた方が遥かにオトクだからじゃないの? 女は見た目さえ良ければ他の属性は関係なく人生余裕ぶっこける率が高く...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071218120417

      極論だが、 ・男性はな払う側であり、払ってから逃げられるのがあたりまえ。 ・女性は、払われる側であり、男性に払うのは一部の酔狂者のやること。 ・払った後に逃げられた場合...

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