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はてなキーワード: 18禁とは
二度と来ないとまで書かれたようだから、よっぽど地雷だったんかなと思ったけど
むかつくのは確かにあるから、閲の立場からすれば分からないでも無い
その時の管理人の態度は、別にスルーで良いと思うけど、謝罪と今後の対応とでまあ大人
かと思いきや、請求制の裏サイトの条件が変更し、文句言われた作品を全ページ修正
突然にサイト改装したり、コメントレスページを追加したり。おそらく前のページを自然に消すため
かなりむかついているみたいｗ
日記やサイト上では押さえているみたいだけど、行動に滲み出ている
返信要らない・二度と来ないと言われても、何か書かずにいられなかったみたいだしｗ
わざわざ直さんでも。修正するあたり真面目なのかな？
腹が立ったからか。自信作だったのかな？
18禁が20禁になったけど、20才以上なら問題ないとでも思うのかな？
前置きして注意してもらうようにとあるけど、設定の問題でなく
粘着せずに二度と来ない宣言してくれるだけましと言ったら駄目か
おそらく好意的な閲以外に慣れていないみたい
砂かけしたくなるほどの話ってどんなのだろ。気になるｗ
よっぽど好きなサイトでなきゃ、請求なんてしないけど、それ目当てに請求したくなった。
ふと疑問
基本的にはアウトですよ。
但し現在、著作者の遺族が名誉声望保持権を根拠にエロ同人を訴えて勝てるかどうかは疑問です。
第60条
著作物を公衆に提供し、又は提示する者は、その著作物の著作者が存しなくなつた後においても、著作者が存しているとしたならばその著作者人格権の侵害となるべき行為をしてはならない。ただし、その行為の性質及び程度、社会的事情の変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合は、この限りでない。
『その行為の性質及び程度、社会的事情の変動その他によりその行為が当該著作者の意を害しないと認められる場合』という表現、この部分で争うことになるわけですが、エロ同人は事実上黙認されるものになってしまったということを『社会的事情の変動』とみなすことができるかもしれません。
つまり、皆が皆事実上黙認していたがために、「勝手にエロ同人を創作されることを嫌がる権利」が社会的に消滅してしまった可能性があり得ます。
また同様に、著作者が生存中にこのような形の権利侵害を提訴していなかった(事実上黙認していた)ことを根拠に、死後においても著作者の意を害していないものと判断される可能性もあるでしょう。
知財関係の権利というのはこのように、本来持っていたはずの権利でも、きちんと主張してゆかないと消滅してしまうことがあるんですね。
今回の騒動をみると、同人活動は当然認められた権利だと思っている人がずいぶん多いですね。今も昔も、ずっとグレーゾーンな行為だというのは常識だと思っていたので、なかなかに衝撃的です。
http://2chcopipe.com/archives/51767875.html
912 名前：えっちな18禁さん[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 13:31:57.52 ID:I2d/8r2f0
★高卒★
ﾋﾞﾙ･ｹﾞｲﾂ、ｳｨﾙ･ｽﾐｽ、イチロー(オール5)、中田英寿(秀才)、江守徹、安藤忠雄
島田紳助、水道橋博士、矢部太郎、ｹﾝﾄﾞｰｺﾊﾞﾔｼ(全国模試7位)、うじきつよし、福山雅治
水谷豊、寺脇康文、東貴博、前川清、田崎真也(ｿﾑﾘｴ)、尾田栄一郎
麻木久仁子、水野裕子、益戸育江、鈴木杏樹、小田茜、小西真奈美、中川翔子、村川絵梨、比嘉愛未(農林)
ﾃﾞｳﾞｨ･ｽｶﾙﾉ(通信制)、BoA、加藤ローサ、佐藤ありさ、豊田エリー、杉山愛
★中卒★
田中角栄、黒澤明、ｼﾞｮﾝ･ﾒｼﾞｬｰ首相(英)、ﾎﾟｰﾙ･ｷｰﾃｨﾝｸﾞ首相(豪)、ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ･ﾀｶ、伊集院光、
柴崎コウ、上戸彩、佐々木希、戸田恵梨香、中島美嘉、YUI、宮沢りえ
★小卒★
★幼卒★
★無学歴★
ﾄｰﾏｽ･ｴｼﾞｿﾝ
このコピペを見て、どんな反応をするかでその人がどんな人かが分かるよな。
「学歴が無い有名人はこんなにいるんだ！学歴が無いからと言って悲観することはないんだ」
昨日、エロネタ探してたときにたまたまこれ読んでめちゃくちゃ興奮した！
626 ：えっちな18禁さん：2011/10/18(火) 11:34:23.03 ID:VqNG5C8m0
スレ読んでて色々思い出してきた。
「式のことで喧嘩しちゃって…」→「そりゃいかんね。飲みながらでも相談乗るよ。」→夜通しセックル
「だめぇ～！抜いて下さい…」ってセリフを思い出すと今だに勃起する。ぐちょ濡れだった。
平日だったので朝まで寝ずにやりまくってそのまま出社した。式には当然出席したｗ
627 ：えっちな18禁さん：2011/10/18(火) 11:56:04.63 ID:VqNG5C8m0
ちなみに俺の部下は彼女を大切に考えていたらしく、結婚するまで肉体関係は持たなかったとのこと。
95 名前：えっちな18禁さん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 08:43:18 ID:qHtD4ukX0
先輩と婚約中の社長秘書と1年間結婚式の前日までＨ三昧。先輩には悪かったけど
彼女に仕込んだテクは夫婦の性生活に役立ってると思う。最初の頃の口技の拙さや
初めてだった後技は格段の進歩を遂げて送り出したと思ってる。
結婚式で涙ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ溢しながら何度も見つめられた目がもの凄く痛かった。
社内ﾌﾟﾚｲの定番物(休日会議室ﾃｰﾌﾞﾙや応接室ｿﾌｧｰ、出張先ホテル、研修旅館等々や
就業中のｵﾅﾆｰ指示等々)も一通りこなしてます。
女って、ちょっと言い寄られたら婚約者がいてもこうなっちゃうもんなの？
いやー素晴らしいな！！
今更ながら「大人の恋愛小説 DSハーレクインセレクション」やってみた。
とあるので、性描写は全部削除or最初から無い作品だけ収録されているんだろう…と思っていたけど、
読んでみたらふつーに性描写ありまくりだった。
一体どこを修正しているんだこれ。
CEROレーティングを見てみたら「教育・データベース」。その逃げ道があったか！！
でも確かにまともにレーティング付けたらD指定でも済まないだろうし、Zじゃ発売出来ないよなー。
本であれば年齢制限無しでOKなユルい性描写なのに、ゲームとなると18禁になってしまう厳しさよ。
これをコミケで行うとしようか。
身分証を確認→バッジを渡すという一連の作業を1人あたり1秒という早業で行ったとして…
18禁ゾーンに入る人が参加者の半数（10万人）で、入り口に4人置いたとしても7時間かかる。
一連の作業に5秒掛かるなら掛かる時間はこの5倍になるし、
応対する人員を増やそうにも会場の通路や出入り口の幅には限界があるわけで…。（50人、100人体制で当たるのは物理的に無理）
…無理なんじゃね？
地方都市で小～中規模同人イベントのスタッフ参加を行ったり、運営をしている者です。
http://h.hatena.ne.jp/y_arim/225867452649104147のエントリーを読んでカッチーンと来たのですが、
なぜカチンと来たのか書いてみることにしました。
以前私が参加した同人即売会では、18禁と一般向を完全にゾーン分けしておき
スタッフに身分証を見せ、年齢確認済みバッジを渡すという運営を行いました。
導入にあたっては人員の問題やサークルが分断されてしまうことへの不満などがありましたが
サークル参加者からも「今まで『身分証を見せてください』とは言い辛かったので、今回は良かった」との意見がありました。
このことが規制側に「付け入る隙を与える」ことなのでしょうか？
規制問題でも「ゾーニングをしっかりすれば規制強化は不要」という論がありましたが
同人の足元たるイベントでゾーニングが不十分なことこそが付け入る隙を与えることになりませんか？
と、ここまで勢いで書きましたが、元のエントリはなんぜあんなに喧嘩口調なんですかね。
もちろんコミックマーケットの運営には小規模イベントの100倍の参加人数で1万倍の苦労があるでしょうし
トラブル少なく運営してきたことにはもちろん敬意を払っていますが、多くのイベント関係者が悩みつつ活動しているのに
あんなふうに言われてもなぁ…と思ったのでした。
また「あなたは自分の本を見せる相手を準備会に選べと言うのですか？」というのは同人活動の変化も大きく関係していると思います。
Pixivではよく分からない理由で絵が消されたりしますし、DLsiteやDLげっちゅといった同人ダウンロード販売サイトでは
このあたりの話は紙書籍VS電子書籍の議論とまんま同じですね。
http://034999.blog27.fc2.com/blog-entry-15.html
今回は○学生などの語尻だけではなく、
ウチの作品に「文章の表現」訂正させられたら、一体何が残るんでしょうｗ
http://034999.blog27.fc2.com/blog-entry-17.html
とはいえ、DLサイトさんでダウンロードしていただく方も大勢いらっしゃると思いますので、
改訂が目に余る部分だけは修正ファイルなどで、対応しようかなと思います。
（同名ファイルを上書きできるようにするとか）
http://034999.blog27.fc2.com/blog-entry-18.html
他のサイトで売っているものと、DLSite.comで売っているものとでは、
差があるにも関わらず、
差分で作者が本当に表現したかった内容にすることもできないという…
しかもコレ脅してるよな…
なんのための18禁だよ…と。
俺がこれまで買った作品もこんな感じで規制が掛かってたら嫌だなぁ。
俺が何を「終わっている」かと感じたのかというと、
DLSite.comは表現の規制が厳しくなってるから、
別のサイトに変えたほうがいいぞ！
という話。
そりゃ「困る」事はあるだろうね。
マスコミに面白おかしく取り上げられて、（そういうのは大抵捻じ曲げられてるから）
同人界を全然知らない知り合いに変な誤解をされていたたまれない、とかね。
恐らく「そんな事されたら腐女子文化が存続出来なくなっちゃう！」なんて一片も思ってないよ、彼女ら。
そもそも「腐女子文化が存続出来ない」ってどういう事態を想定しているの？
「腐女子叩きが加熱して腐女子が怯えて居なくなってしまう！」→ありえねー。
そもそも「腐女子叩き」に怯えてる腐女子なんてリアルじゃ見た事ねー。腐内部の内ゲバによる叩きの方が100倍怖いー。
「表現規制のターゲットになって販売禁止に！」→18禁にすればいいだけでしょ？そもそも二次創作は元々商業関係ないし。
（18禁禁止の会場が増えて18禁可の同人イベントが開催しにくくなるとかはあるかもしれないが、それはそれでネットに移動するか非18禁にすればいいだけのこと）
「全ての一次作品が二次創作禁止を明確に打ち出して二次創作が一切出来なくなってしまう！」→これもありえねー。
「とあるジャンルの著作者側が二次創作禁止を明確に打ち出してそのジャンル壊滅」ならありえるっつーか実際時々あるけど、別ジャンルに移動するだけだ。
（というとすぐ「オリジナルガー」「二次創作公認ジャンルガー」が出てくるかもしれないけど
自分自身で同人とか作らないしリアル店舗の同人ショップは行ったことすらないから良く知らないけど、そんなに非公認二次創作が大半を占めているものなの？
以前電子出版・同人ソフトの流通に関する仕事をしたことがあるんだが、その時は二次創作がそもそも禁止だった。エロは有り。二次創作OKな他の大手でもオンラインだと二次創作の占める割合はたかだか1/3～1/4くらいしかないと思うんだけどなぁ。著作権法は親告罪なので二次創作は怒られてから撤去という扱いでもいいんだけど、俺が携わったサイトでは二次創作の方が市場が狭く面倒が多いと判断して最初から除外して、後の話を聞く限りではそれで商売はちゃんと成り立っているようだ。電子系とリアル本では違うのかもしれないけど、だから9割9分二次創作みたいに言われると「えっ」と思った。
その仕事で同人と言う時は商業系の倫理審査を受けているか否かで区別していた。倫理審査ってのは警察OBの天下りを背景にした組織の審査ってことね。警察のさじ加減次第で何でもありな青少年保護育成条例(全年齢の場合)や猥褻物陳列罪(18禁の場合)をどう回避するかがビジネス的には著作権以上に問題で、これを確実に回避するためには加盟企業で金出し合って警察OBを凄い給料で顧問にする……という端的に言えば一種の袖の下しかないわけだけど、それをしないのが同人なわけだね。官僚腐敗大国(笑)
同人というと全年齢なら東方とかひぐらしとかを多分みんな目指してて、18禁は個別のは良く知らないけど多分それに相当するものがあるんだと思うし、オリジナルしか取り扱わない仕事に携わった者としては同人こそが創作の理想郷だｷﾘｯとか思ってるくらいなんだけどな。
二次創作は出版社の方も内々では黙認してるっつーか広報要素としてカウントしていることも多く、かといって明示的に公認するのは面倒だし本家のグッズ販売食うほど大掛かりにやられるのは止めたいしで、ナァナァで黙認しておいて度を過ぎたらストップ掛けるという形にしているのが普通。これはこれでwin-winになってはいるんだけど仕組みとしてはあまり健全とは言えないので何とかお互い損しない枠組みをちゃんと作った方がいいのだろうね。もっとも前述の通り同人ビジネス的には単純に二次創作禁止としても問題はないのだけど。
Ilovenoel 表現規制, 余談 『１８禁ゲームも出す事によるセガサターンの躍進→１８禁枠廃止→じり貧→ドリームキャスト不振→ハード事業からの撤退』と言う一連の流れを思い出した。 2011/02/13
はて。私の記憶が確かならば
『初期はPSと互角（優勢だった時期もあった）→やがてセガサターン苦戦（FF7がPSで出た影響が大きい）→18禁OKを強調し出す→逆にファミリー層に敬遠されるようになり衰退は止まらず→18禁廃止しても変わらず→セガマニアにも無謀と言われつつドリームキャストで次世代機（当時）戦争に参入→当然のごとく惨敗→ハード事業からの撤退』
だったような。
セガサターンの18禁ゲーなんて所詮下着止まりで、本気でエロゲやりたかったらPC買うのが当たり前だったしね。
あと、初期に売れたのは「18禁ゲーがあったから」ではなく「バーチャがあったから」だよ。
バーチャ専用機なんて言われたもんだ。
ゲハな増田さん居たら補足してーん
すごくローカルな話題だけど書くところ無いので。
去年すっかり「未開の地」キャラを確立した群馬だけど、高崎にはアニメイトとメロンブックスがある。
で、去年の秋にアニメイトが駅前のビブレのテナントとして移転して、その跡にメロンブックスが入った。
その他にもジュンク堂書店やら楽器屋さんが入って、駅前のファッションビルだったビブレがカルチャー・サブカルチャーなビルに変貌してびっくり。まあ、全館じゃ無いけどね。
で、それはそれとしてメロンブックスの話。高崎のメロンブックスは、「未開の地」ネタの写真で普通に出しても通用するようなすごい建物だったんだけど、ビブレに移転して空いたアニメイトの建物に移転して大層こぎれいになったのでした。
でね、昨日なんとなくいってみたんです。アニメイトの建物って２階建てで、かつては1Fにコミック、2FにDVDの売り場がたしかあったと思うんだけど、今回移転したメロンブックスは1Fに全年齢、2Fに男性向け18禁売り場として使ってた。
それで、数日前に有明で買いそびれたものが売っていたので、あらまと思って手に取りレジに並んだら、2F売り場のレジの人が女性一人なんですよ。一面肌色の店内ですよ。しかもレジ前にスタイリッシュなデザインですっかりジョークグッズの代表格となったあれの卵型のやつがおいてあったりする売り場ですよ。いいのか、それ。
コミケは3日とも参加する主義の沙織さん。今日は桐乃も黒猫もおらず一人有明からアキバへ。
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「おい、ちょっとそこのメガネ。おめーだよ。おめー」
見た目DQNな2人組に絡まれる。
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「おい、こいつキモオタかと思ったら女だ」
「女のキモオタだー」
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参考画像：http://www.copipe.org/main.php?postid=688
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_____ 18禁ゾーン トンファーパーマンの部屋 _____ ココカラ
全力でCtrlキーを連打。問題シーンを早送りでござる。
「さすが沙織さん、予想通りのナイスバディでござる。哀れ中出しでござる」
_____ 18禁ゾーン トンファーパーマンの部屋 _____ ココマデ
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足早に立ち去る2人。後にはメチャクチャにされた沙織さんが残された。
（トンファーパーマンは有害な著作物から子供たちを守る正義のヒーローです）