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はてなキーワード: 非処女とは
二股をかけないなら非処女だろうが全く問題ないのではないのか？
逆に二股をかける処女だったら俺なら速攻で別れる。処女だろうが何だろうが、彼女は俺に満足しなかったということであり、俺もそんな彼女を満足させる気になれないね。
すまない。少々、語気を荒げてしまったようだ。
あくまで「処女性」で「女性の価値」を決めてしまうことは如何なものだろうかと君に問いかけたかっただけなんだ。
傾向を用意して非処女は尻軽であると答えづけてしまった場合、我々が操を捧げるべきは処女のみであると言うことになりかねない。
そうなってしまえば我々に何かしらの好意を向けてくれた女性に失礼ではないかね、とも。
すまない。再び語気を荒げてしまった。
君に最も言いたいことは、最も愛すべき女性が数多の男性を喜ばせた女性であっても、それはまったく汚れてはいないと言うことだ。
本当に必要な事など愛すべき女性が誰であろうが操を捧げてこころから愛すべきことだけだろう。膜の一つや二つちっぽけではないか。
つまりだ、つまりいいたいことはお姉様最強ではないかねということなのだ。
私の主張と関係の無い主張ばかりで困ってしまうのだが、
「しかし彼女たちは尻軽でありビッチであり淘汰するべき存在か？」
そんな事は言っていないし、そもそも特定個人について論じていない。なぜ誰かを淘汰するなどという話になる？
念の為にもう一度私の主張の該当する箇所を書けば、
例えばここで日本人からランダムサンプリングした集団Ａと集団Ｂを考える。
私の主張は身持ちの堅さの平均値はＡのほうが高い、だ。
もしやとは思うが、私が最初に書いた「容姿、性格、家柄その他の条件が同じ」という部分は理解しているか？当然年齢も同じだ。（念のために後で本文にも年齢と追加しておこう）
例えばここで日本人からランダムサンプリングした集団Ａと集団Ｂを考える。
私の主張は身持ちの堅さの平均値はＡのほうが高い、となる。
君の主張は平均値に差は無い、もしくはＢのほうが高い、であるように見える。
そしてそうであるなら、君に対して説明する方法はちょっと思いつかない。性交渉している人は性交渉していない人より貞淑だということだろうから。
君の主張はおかしい。
君はここで何名の増女が泣いていたのを見ていた？ 彼女らは恋愛をする度に何名も苦痛にもだいていただろう？
その中に非処女も腐るほどいた。しかし彼女たちは尻軽でありビッチであり淘汰するべき存在か？
そんなはずがないだろう。君は処女じゃなくてたった一人の女に振り向いて貰いたい。そうじゃないのか？
もうやめるんだ。こんな不毛な言い争いなんか酒を不味くするだけだろう。
なんてことは言えないって言ってる（それはまったく別の尺度だから）んだけど。
それが理解できないの？
非処女が尻軽な非処女と尻軽でない非処女の集合体であるのと同じで、処女も単にこれから浮気するかもしれない尻軽な処女とこれから浮気しないかもしれない尻軽じゃない処女の集合にすぎない。
むしろ一生の間に複数人と経験する女性の方が1人とだけ経験する女性よりも多いことを考えたら処女の方が自分と付き合った後他の男と経験する可能性が高いとすら言える。
君の主張は
非常に身持ちの堅い未婚非処女の平均は、処女全体の平均より身持ちが堅い
であり、
私の主張は
である。
私の主張と噛みあっていない関係の無い話だ。
同じ男と10年付き合ってその男としかセックスしてない非処女と、同じ10年の間に3人ぐらいの男と付き合ってきた非処女がいるとする。
この2人を比較してどちらが尻軽でないかといえば前者の方であろう。
ただしどちらも最初は処女であった。
では、付き合った後どちらに転ぶか分からない処女と、前者の非処女を比較してどちらが尻軽でない可能性が高いのか。
どう考えても前者の非処女の方ではないのか。
容姿、性格、年齢、家柄その他の条件が同じである二人の未婚女性がいて、その二人の違いが処女性だけにある場合に両者の特徴を比較すると
１・他人の子を妊娠している可能性が０％。 ・他人の子を妊娠している可能性は０％ではない。
２・身持ちが堅い。 ・尻が軽い。
４・他の男の価値観に染められていない。 ・性交渉をするほどに強く他の男の影響を受けている。
５・婚前交渉が一般的な社会においては、交渉相手 ・最低限度の対人関係能力はある。
を得られないほど対人関係能力が低い可能性がある。
この場合、特徴１、２、４、によって処女が大幅に有利となる。３は長期的な関係では問題ではないし、５は事前に相手を良く知る時間を取ればよい。特に、２は大きなポイントであり、これまで他の男と一度も性交渉をしていないのならば、自分と結婚した後に他人と浮気をする可能性は、子供が要らなくても性交渉をした非処女と比較してかなり低いだろう。１、２、は、自分の子供を育てることに意欲を持つ男ほど重視し、子供が要らない人ほど軽視する。
二、 一夜限りの相手、あるいは短期間の付き合いを目的とした場合
この場合、相手を口説いたり理解するために費やす時間や労力はなるべく少なくしたい。よって特徴２、３、５、によって非処女が有利である。短期間の付き合いなので特徴１、は問題にならない。特徴４、についても問題にならない場合が多いので通常は非処女が有利である。しかし、「自分が相手の初めての相手として印象を残したい」「なるべく弱い状態の相手がいい」「非処女は汚れている」等といった価値観を持つ男にとっては、特徴４が大きく作用し、処女が有利となる。尚、特徴４を重視する人は強く重視する傾向があるので、売春においても、ＡＶ初出演女優においても、処女の方が料金が高い。
三、 結婚をすぐに意識するほどではないけれど、場合によっては長く付き合っていくかもしれないという場合
この場合、必要とあらば時間をかければよく、嫌になれば別れればいいだけなので、全ての特徴について両者に有利不利は一概に言えず、各人の価値観による特徴ごとの重視程度次第となる。端的に言えば、男が結婚を強く意識しているほど処女が有利となり、男が結婚するつもりが無いほど両者の差は無くなる。
補足事項・・・場合によっては、以下の要素も合わせて考慮される。
・性病の可能性という特徴においては、全ての目的で処女が有利となる。
・出産能力の証明という特徴においては、結婚目的においては非処女でも経産婦は処女より有利となる。（子の扶養義務があれば、その分子持ちとして不利となるが。）
・中絶経験があれば、結婚目的において不利となる。ニ度の中絶経験があれば、非常に不利となる。
・人妻であれば、一夜限りの相手、あるいは短期間の付き合いを目的とした場合に特に有利となる場合がある。（自分の子を他の男に育てさせることが出来る可能性及び、誰かが妻にするほどに評価したという特徴により。しかし、夫や社会からの報復の可能性という特徴により不利となる。）
自分の対人関係能力が充分に高いことを周囲に示しつつ、結婚（婚約）するまで処女でいる。（結婚相手の男性以外との身体接触を少なくすればするほどよいが、そうするほどに男性との「環境を含めた対人関係能力」を高めてそれを証明する難易度が上がるトレードオフ。）
・婚約していない相手とも性交渉しつつ、なるべく良い男性と結婚することを目的とする場合
・結婚の可能性は考慮せず、男性と付き合うことを目的とする場合
処女なら・・・結婚を意識しており、子供の養育に意欲的で、長期的な関係を望む男性を狙うほど非処女に対して有利。
非処女なら・・結婚を意識しておらず、子供の養育に意欲的でなく、短期的な関係を望む男性を狙うほど処女に対して有利。
女性には目的ごとに、又、何を目的とするかについても多くのトレードオフがあると思うが、これらの情報も参考に、良く考えて最適なバランスを保っていって欲しい。
処女厨だけど
はっきり言って多くの中古はウザ女
522 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/22(木) 02:06:49
俺と彼女は童処で付き合って今お互い非なんだけど、仮に別れたとするだろ
その後お互い別な人に出会ったとする
二人ともそれなりに経験は得たが次の相手に実際与えるかとなると、男女では違うんだよ
世間的に女は基本受け身だろ
だから男は得た経験を活用するし、女からしても男が色々やってくれると楽だよな、これが非道丁が好まれる理由なんだが
じゃあ、逆に女は得た経験を活用するかというと、そういうことはほとんどないんだ
たとえば、過去にいいムードの経験があったら、男は再現させるが、女はそういう状況にしてくれて当然と思い込む
もちろん、積極的な女なら過去の経験が多いほうが良いけど、現実的にそんな女は稀、ついでに受け身男もダメだけどな
要は、女のほとんどは受け身でわがままだから無駄な経験はいらないほうがある意味ハードルあげなくていいんだよ
最悪、過去の経験を活用しないだけでなく、文句まで言う割りに合わない人間になるんだ
つまり、積極的な女なら経験とか言うのはいいけど、普通の女が非処女養護するのはおかしい話なんだ
特に結婚だと、なんだかんだで男が一家を支える役割は大きいでしょ？
＞「処女厨と非処女のたたかい」についてコメントをお願いします！
いやあ、そんなにそこに興味がないのであまりコメントできませんが・・・。
処女厨というのは、基本的には単純に嫉妬から入っていると思うんですよね。単純に嫉妬深い人がいっているだけなような気がするのです。つまりは独占欲。独占欲というのは基本的には依存をする体質の人に多い気はしていて、興味の対象が一つになっている人が持ちがちなんじゃないかと。だから、一つのことに執着しやすい人、いわゆる世間的には「オタク」と呼ばれる人が処女厨になりやすくなるという仮説を持っています。逆に、リア充と呼ばれる人たちは興味の対象が広い。広いというか、いろいろなことに快楽を覚えやすく、人間関係一つとってみても、友達や彼女、浮気相手から風俗まで、いろいろあるから、そんなのどうでもよくなるのかもしれません。このように、特定の層に偏っている傾向があるせいか、単なる「処女がいいよね」みたいな単純な話ではなく、イデオロギーの話になってきているのではないかと。つまり、自分の世界観と相手の世界観どちらがより正しいか、という宗教戦争的なものになってきているため、もめやすいんじゃないかと思っています。宗教と宗教が話し合っても妥協点などは見つからないんで、話すこと自体が意味がないんじゃないかなぁ、と思っているこの頃です。
処女や恋愛経験がない女性を避ける男たちがいる。彼らは、結婚を考慮したまじめなお付き合いをする女性の選定時に、処女や恋愛経験がない女性（以下、これらの女性を処女と呼ぶ）を避けている。これは、彼らが２０代中盤以降の処女が、人間としての能力が低いと考えているからだ。彼らは、夫婦は経済も家事も助け合うべきだと考えている。そして、能力が低い女性と夫婦になることを避けている。
処女を避ける男たちがいる。ネットではほとんど見られない男たちだ。しかし、私のリアルの人間関係の中では、デキル（モテ）男ほどその傾向が強い。
処女を避ける理由は、彼らが「２０代中盤以降の処女は、総合的能力が低い確率が高い」と、考えているからだ。彼らが、そう考える理由は以下のようなものだ。「多くの女性は、２０代前半までに、恋愛をしたいと思うであろうし、それを実現できる環境にあるだろう。その状況で実現できない女性は、総合的能力が低い確率が高い。容姿はよくても、極端な性格だったり、頭が悪い人間であることが多い。」彼らは、こう考えてる。
彼らが、総合的能力に欠ける女性を避ける理由は、彼らの結婚観にある。彼らは、結婚後、経済も家事も助け合いたいと考えている。だから、結婚は総合的能力が高く、自立した女性としたいと考えてる。逆に、総合的能力が低い女性は、結婚相手として避けたい。そして、総合的な能力が低い確率が高い処女を避けている。
逆に、俗にいう非モテやオタクの男性は、処女性を重要視する。彼らは、弱くて可愛い感じの女性が好きなことが多い。平沢唯のようなアホな子が好きになることも多い。彼らは、弱い女性を守ってあげたいという気持ちが強いようだ。
４０代以降の（未婚の）デキル男も、結婚は処女としたほうがいいと考えている。弱い女性を働かせるなんてもってのほかであり、女性に働かせるなんて甲斐性なしの男がすることだと思っている。結婚後の女性は、夫のことを思い、ずっと家にいて、家事をしているのがベストだと考えている。彼らは、女性というのは弱いものであり、女性を守るのが男性の仕事だと思っている。
以上の事を考えると、男性は、暗に、処女である女性に弱さを感じ、非処女である女性に強さを感じているのではないかと思った。もちろん、上記は私の半径数メートルの範囲の傾向である。みなさんの周りではどうでしょうか？やはり、男は処女が好きですか？
恋人のことが信じられない。
相手が悪いわけじゃない。
相手には一片の非もない。
すごく誠実な人だし、浮気もしない。
(する暇ないほどかまってくれるし、万が一してたとしても隠し切れてるってことだし)
いつも優しい。たまに厳しいけど、DVとかそういう方向性のものじゃない。
一方的な関係じゃない。
なのに、不安が拭えない。
自分自身は相当うざったい女だ。
相手に「～～ってどう思う？」「私もそんな風になってない？」って逐一確認する。
相手は嫌な顔一つせずに否定してくれる。何度聞いても怒ったりしない。
「出会った時私が非処女だったらどうなってた？」
「やっぱり男ならいつか浮気するんだよね」というとんでもなく失礼な問いかけにも
「目の前にいて生身で触れ合ってる人間より、ネットの不特定多数を信用するの？」と聞かれたけど
周りに浮気されてる子が沢山いるのに、自分の彼氏だけは特別だなんて
そんな少女マンガみたいな都合のいい話があるわけないと思う。
こんな行動や言動を繰り返してたら、いつか本当に呆れられて浮気されるだろう。
いや、誠実な人だから浮気はしないかもしれない。
でも確実に嫌われはすると思う。
相手に不満があるわけじゃない。
相手の言っていることが全て本当だってこともわかっている。
頭では理解しているのに、どうしても不安が消えない。
ただただ怖い。
言い訳でも何でもない。
少なくとも「非処女は全部、ダメ」とはしないでも処女を好むのはその人の嗜好。俺が何時「非処女は全部、ダメ」だなんて言ったの？
それに死別はともかく、離婚の場合は本人に責任が無いとも言い切れない。
女の貞操性がどうでもよかったら、相手が自分の前に別の男と経験があるかどうかを問題となんてしないはず。
つまり「俺とやる前に他の男とやってる女は一般的にダメ女」という超自己中理論を展開してるわけだから、軽蔑されるのは当たり前なんだよ。
当たり前？、違う。
それは貴方が勝手に処女を好む男を「処女厨」という言葉で一纏めにして、その「処女厨」は皆が皆「俺とやる前に他の男とやってる女は一般的にダメ女」という理論を展開しているとして軽蔑したいだけでしょ。
バツイチってだけで避ける人は聞いたことないなあ。
イマドキまともな男は売れてないわけはないっていう考え方もあるから、ある程度の年齢なら未婚よりバツイチの方が安心感があるという人までいる。
バツイチが敬遠される場合バツイチになった理由がまず問題になってるでしょ。
でも処女厨は、女がどういうシチュエーションで処女じゃなくなったかは気にせずに器械的に処女か非処女かで分けてるじゃん。（たまにレイプされたなら同情するといってる人はいるけど、結婚するまで処女でいて結婚して処女じゃなくなった人のことは、単に中古として扱っている）
「処女厨より悪質」という基準の持ち方がわからない。
ということだと思うけれど、何を持って「処女厨より悪質」とするのか。
違うでしょー、それ。ただの言い訳でしょ。
結婚前に夫以外の男に貞操を許していおいて、
ということだけを非とするなら、結婚まで処女のままで、結婚してからセックスして非処女になって、それから離婚/死別した人なら別に問題ないわけじゃない。
でもそうじゃなくて処女厨は「非処女は全部ダメ」と言ってんだから、そういう観点で話をしてるわけじゃないっていうのは明白で、本当は女の貞操性なんてどうでもよくて、相手が「自分の前に」別の男と経験があるかどうかを問題としてるだけなんだよね。
つまり「俺とやる前に他の男とやってる女は一般的にダメ女」という超自己中理論を展開してるわけだから、軽蔑されるのは当たり前なんだよ。
必ずしも自信が無いから相手に貞操を求めているとは限らない。
何故なら、嫉妬はライバルが居ないと成り立たないかもしれないが、独占欲や支配欲は必ずしもライバルが居ての事とは限らないから。
じゃあ、聞くけど貴方はパートナーが自分の事を一番に想っていれば相手が他の異性とセックスしても構わないの？
俺は嫌だ。パートナーが確実に俺の所に戻ってくるという確証（自信）があっても、そんなどうでもいい男に自分の彼女を抱かれたくない。
まあ、でもそこまで束縛するのだから向こうが俺を同じように束縛しても文句は言わないよ。当然の事だけど。
処女か非処女かは、線が引ける。真面目かどうかは、はっきり決めようがないし、「どう」真面目かがある。その「どう」に遊びがあるじゃん。「どう」処女かって言えない。処女かどうかなんて、どこまで行っても定性的じゃん。先っぽだけなら処女とかそういう論争があるなら別だけど。
真面目か、不真面目かの判断材料にも人それぞれ定義があるはず。例えば煙草を吸ってないなら真面目、煙草を吸っているなら不真面目とか。
それと同じように貞操観念があるかないかの判断材料として（「どう」貞操観念があるかの判断材料の一つとして）「処女」か「非処女」かがあるだけ。
勝負するとは一体、誰と勝負するのか。誰かとの勝負に勝ちたいがために相手に貞操を求める人なんているのだろうか。
独占も嫉妬も、ライバルがいてのこと。勝負してんじゃん。恋愛が潜在的に競争だからだろうけど。勝負できないのかなって言ったのは、言葉を変えると、「自信がないから相手に処女性を求めてるんでしょ？」ってこと。自信のなさを自分で処理できないで、安易に処女性で満足感を得ようとするところを、「かっこ悪い」といってるわけ。そういうかっこ悪さが「キモい」と言われる理由なんじゃないのかと。
大体、相手に求める理想なんてのはほとんどが「AかnotA」なんじゃないの？
「真面目か不真面目か」とか、「優しいか冷たいか」とか。その延長線上に「貞操観念がある（処女）か無い（非処女）か」があるだけ。
処女か非処女かは、線が引ける。真面目かどうかは、はっきり決めようがないし、「どう」真面目かがある。その「どう」に遊びがあるじゃん。「どう」処女かって言えない。処女かどうかなんて、どこまで行っても定性的じゃん。先っぽだけなら処女とかそういう論争があるなら別だけど。
A or Anot ではないと思うよ。境界線の概念が崩れてA or Anot になってるだけだと思う。
一回した女ならいいよ。二回した女ならいいよ。三回したら……という連続性は無限大に繋がり、
……三回したら、二回したら、一回したら……ということを続けて試行すると処女厨になる。
結果、A or Anotが引き起きる。でも、厳密にはA or Anotでもないし、高尚なイデオロギーとやらもない。
処女厨でない俺が言っても仕方ないけど、処女か非処女かはどうでもいい。
ただ、純粋に、安心したいだけ。
安心したいというのは、ただ信頼関係が築かれていて欲しいだけ。
自分の中で仮想敵を作るってことなんか、不安になってるときだけじゃないの？
いま好きなそいつが他のやつに微笑んでいた(いる)というのが許せないだけ。
処女厨ほど分かりやすいもんもないだろ。
別に最初である必要はないと思う。ただなあ……気分的というか、生理的に俺も遊びたくないし、遊び慣れているのはちょいと無理。
行為は別に神聖でも不潔でも何でもないとは頭で理解してるけど、生理的にダメなんだ。こう……遊び慣れてるのはちょっときつい。
性的にそれがしたいと思って、薄汚れたい気持ちと、性行為NGになるときが、ふらふらーっとあって二次に逃げてる。
俺は行為よりもフィーリングっていうか、相手がいるよという体感のための行為っぽいから、処女に拘らないけどなんか分かる。微妙に。
どうしてそう思うのか掘り下げると何があるのかは少し興味がある。その先に何も無いとか、冷静さを欠いた罵倒しかなければ、それはイデオロギーに過ぎないよね、前時代の。
そんなのは人それぞれ違うんじゃないの？
まあでも独占欲であったり、過去の男への嫉妬であったり根本となる感情はそんなものでしょ。
「自分がはじめての男」みたいなわかりやすいところでしか勝負できないのかなーみたいな。
勝負するとは一体、誰と勝負するのか。誰かとの勝負に勝ちたいがために相手に貞操を求める人なんているのだろうか。
A か not A かっていうだけの平板なこだわりからは、なんの多様性も遊び心も感じないし、退屈で偏狭な感じを受ける。
多様性と遊び心とは何？
大体、相手に求める理想なんてのはほとんどが「AかnotA」なんじゃないの？
「真面目か不真面目か」とか、「優しいか冷たいか」とか。その延長線上に「貞操観念がある（処女）か無い（非処女）か」があるだけ。
