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このスキーム、小学校なら有効なんだけどね…たぶん人とのやり取りのベースが小学生で止まってるのだと思う
それを言ってる相手も自分と同じ小学生で、小学生でできることなんてたかが知れてるから、自分ができないことを相手が言ったときはたいてい嘘だ
だから「証拠を出してみろ」と一言いうだけで相手をやり込めることができるし、自分側が正義側に立つことができる（だって相手は噓つきだ）
でもインターネットだと相手はたぶん自分より大人で、大人が過ごしてきた人生なんて人それぞれだから、自分ができないことを相手が言ったからといって嘘だとは限らない
まず何か作ってみろとたくさんの人が言うのだけれど、誰一人として自分が最初に作ったものを晒す人っていないんだよな 理由はシンプルでほとんどの自称プログラマーは、新卒で講習...
なかなかいい分析だと思う これ実際に統計とってみると、割と半数以上は増田の指摘通りになるのではないかと思う ※新人に対して言う「何か作ってみろ」にhello worldとか簡単なスクリ...
で、その「自分で何も作ったことのない」側の人間が「まずは自分で何か作ってみろ」と言っていると勝手に思い込んでるんじゃないの？ この元増田は。 実際には、そうじゃなくて...
ていうかこの増田は昔からここにいて、昔から「初心者はまず作ってみろ」という言論に「お前が作ったもの晒せ」って嚙みついてるんだよ 誰かを恨んでるのか、シンジツを知ってるの...
このスキーム、小学校なら有効なんだけどね…たぶん人とのやり取りのベースが小学生で止まってるのだと思う それを言ってる相手も自分と同じ小学生で、小学生でできることなんてた...
ふむふむ。ずばりポイントを突いた解説のようで、腑に落ちました。
今回はブクマたくさんついたからしばらく落ち着くと思う 迷惑してたんだ
やっぱりあいつか、、たぶん同じやつだろうとは思ってたよ。 大部前から同じことを言い散らかしてるよな。
じゃあ新人くん、まずこのゴミをミュートするChrome拡張つくってみようか☆
そんな事はないと思うけどな。やる気あれば家で何かしら作るだろう。 むしろ自分で1から組んだことがない人間はそれこそ業務だけで成長してきた（と思ってる）中途半端な人間あるあ...
けど人にはいうのに自分が始めて作ったものを公開する人は誰一人いないよね
そもそも自分で何か作れって話は、結局PGがその言語に搭載されてるAPIをどれぐらい覚えて使いこなせるかにかかってるって話であって、何もしないよりはクソみたいなコードでもいいか...
おおっ そのなんでもいいからいじってた時のもん晒してみて
なんで晒さないといかんのよ面倒くさい しかもOracleと連携させてたから多分開幕からうごかん
ほらーw
ほらーも何もそんなもんだ 会社の上司に見せるならまだしも成果物をネットに無償で公開するなんてありえん オープンソースじゃあるまいし
だよね。普通の会社に所属してなにか作る場合、機密保持契約がほぼ必須だから、そんな簡単にネットに公開なんかできない。
初心者が最初に作ったものに価値なんてないだろw 何その一発目から価値あるもの作れた天才アピ おもろー ますます気になるな 一発目から価値あるコードを書いてた天才プログラマ...
馬鹿かアイデアに初心者もクソもねえよ 「君はうちの会社に所属している以上、プライベートの著作物も会社に著作権は帰属するから！」とか言われたらはい！とか言うのか？
言うやで
某企業に入ってるオリジナルの勤怠システムをプライベートで作って部内で使ってたけど誰かが広めて全社的に使うことになった、その時いつの間にか会社のものにされてたな 争う気す...
価値あるコードって面白い考え方だな どんな綺麗なコードでも出来上がったものがクソなら全てクソだよ
ほらーw って何だよww 変なところに妙にこだわるやつだなw そもそも公開するのが当然とか思い込んでるのか？ だったらホントにおかしなやつ。 どこの馬の骨とも...
例えば料理を始めて作った時にレシピを公開したり誰かに振る舞ったりしないだろ
Githubにたくさんあるよ〜 探してみて！
確かtestって名前のレポジトリが一番多いんだよね
公開する理由なんてない
けど人にはいうのに自分が始めて作ったものを公開する人は誰一人いないよね ってどういうこと？ あんた自身も誰かに「公開しろ」とか言われたんか？ そうじゃないだろ。 ...
プログラミング始める人間がみんな京大卒とか東工大卒だと思ったら大間違いでしょ。
やる気次第な業界だよ 大学なんか行かなくても全てネットに落ちてるし、コード書くのに学歴なんか関係ない
さりげなく東大が外されてるの、何だかちょっと目を引いちゃった。
頭かなりいいけどちょっと馬鹿、くらいがリアルで生生しいのよ
なんと、、京大や東工大の位置付けはそんなもんだったのか、、、 ショック。
だから何？感はある どの会社に居ようと基本的に新しいPJが立ち上がらない限りは最初から作ることなんてないよ
スマホみたいにStoreが充実してるならまだしも、それ以外で成果物晒してる奴なんかいないのでは？ 内容はさておき晒すこと自体が難しい
初心者は人がどう成長していったのかを見たいんだろ そのぐらい分からないと コードしか書けないプログラマー丸出し いや、まともなコードが書けてるのかも怪しい 実際、公開出来...
何か勘違いしてるけど仕事でPGやる以上はその仕事でのコードを書けないといけないわけで、仕事以外で世の中に公開できるものを作ることに大きな意味はない 開発作業が遅延して叱責...
これは本当にそう、大体最初はみんなわからないことがわからなくて納期を守れない そこを守って形になるものを作れるだけで評価は爆上がりする
元増田百回読み直して貰っていいですか？ こいつ偉そうだけど絶対会社では単なるお荷物社員だわ 3歩歩いたら元の話忘れちゃう無能
anond:20220626163017
お前さぁ、単に元増田がロクに相手にされてないだけだってことにすら気がついてないんか？ そもそもなんでこんなバカの相手をせにゃならんのだよ。アホくさ…..
PGの成長って急だぞ 大体の奴がいきなり変な案件ぶち込まれて必死にやった結果いきなり伸びていくタイプだ 勉強なんて成長促進剤でしかない
Github漁ると普通に初心者から中級ぐらいになるまで勉強過程公開してるやついっぱいいるじゃん
けど、その初心者にいちゃもんつける自称上級者も一杯いるよね そういう馬鹿が多いって話してるのぐらい汲み取ろっか コードじゃなく言葉なんだからさ
そもそもコード書けたら一人前みたいな思想がよくわからん
それプログラミングの勉強に限らないよね 自分が必要とするときに適切なアドバイスは欲しい それ以外は黙ってろというお客様マインドにただで答える暇人はそうそういないと思うけど
頭の良くない人は「書いてないことを読み上げる」らしいよ 気をつけようね
けど、その初心者にいちゃもんつける自称上級者も一杯いるよね ← 知らんがな….
まあ、おまえにゃ無理な世界ってことさ。
PC-9821使って組んだベーマガの写経ゲームでもうこの世に存在しないから・・・
わざわざネット上に晒さないだけでしょ。お前みたいなのに教える必要ないし。
お前みたいなやつが偉そうに学び方かたるなよ 頭悪いんだからさ
その人は学び方を語ってはいないのだが…. あんた大丈夫？ 幻覚か幻聴でもあるのだったら医者に診てもらった方がいいぞ。
話の流れ読めないアスペ乙 生きてる価値ないから死んどけゴミクズ
それって、そのまんまオマエの事じゃんw 人間関係ダメで勉強ダメで仕事もできないアスペのゴミクズだろ、オマエ。
自分の舌足らずが原因なのに責任転嫁して他人のせいにして恥じないやつ。おまえ最低だな。恥を知れ！
わざわざネット上に晒さないだけでしょ❌ 糞コード書いてたら恥なので晒せません⭕
何を根拠にそんなことが断定できるんだ？ かなり妄想が激しそうだが頭は大丈夫か？
ライブラリ系はgithubに上げてるよ webアプリは実際に運用してるから上げてないな
はじめて作ったのって吐き出し法で逆行列求めるプログラムとかなんだけどそういう話でいいんだろうか？ まあ俺はプログラマーじゃないしプログラミング嫌いなんだけど（でもやらざ...
見ず知らずの人にわざわざ手間を掛けてくれると思い込んでる理由が分からないし、みんなが最初に作ったモノを後生大事に抱え込んでると思い込んでるのも謎。 この増田は生まれて初...
サッカーボールを蹴ったこともなさそうな奴が「サッカーを始めたい」と言ってきたら、なんて助言する？ ユニフォーム買えとかハウツー本を買えとか言うと思うか？
一人で何か作って見よっか？と言う奴は多いけど、それを公開しろという奴はあまりいない。
そのへんの区別が全くついてないみたいなんだよね。この元増田は。
好きで何か小さいものでも自作してるようなタイプじゃないと続かないのでは？
それは俺も思った。 プログラマになりたいやつに「まずは何か自分で作ってみては？」というのはごく当たり前のアドバイスなのに、それに対してこんなにムキになって反発している事...
まずはLinuxからだね
漫画書きたいっていうと、まずイラストか何か作ってみろとたくさんの人が言うのだけれど、誰一人として自分が最初に作ったものを晒す人っていないんだよな 理由はシンプルでほとん...
一番最初に描いた同人誌ならまだ持ってるｗ クラスの漫画描いてるグループに混ぜてもらって10ページくらいの描いたｗ どうもグループと違う内容だったので（俺だけベトナム戦争の漫...
実はワイ増田も最初に印刷所に頼んだ同人誌なら持ってる。 そんでさらに前に文芸部の部誌（いわば小説合同誌で厚めのコピー本）も１０年くらいは在学分全部とってあったんだけど、...
だけど、その「最初に印刷所に頼んだ同人誌」以前には何も描いたことが無かったってことはないでしょ？
そうなんよね。当然あるよ。 だから元増田の異常性が際立つのよ。 なんで先生の小学校のころの習字とか見たがるんだろ？ みたとしてなにか手がかりになったりおもしろいことあるん...
最初に作ったのは16進入力ツール、右手と左手計8本の指で00からFFまでの数値を一度に入力する、当然動かなかった。その次に作ったのは小さなゲーム。パズルと迷路を合わせたようなも...
英単語帳俺も作った。分かる。小学生か中学生のころじゃない？
"まず何か作ってみろとたくさんの人が言うのだけれど、誰一人として自分が最初に作ったものを晒す人っていないんだよな" というか、ワナビー(って言うんですか？？)に対する嘲笑と...
「何」を作りたいかということを初学者もしくは始めたいと思ってる人に対して強く求めがちって感じはするよね ← いや、そういう事を言うやつは、自分も周囲の人間も皆そうや...
良いじゃんね、なんとなくプログラミングして良い感じに生計立てたいでも。 ・・・そりゃ別にいいんだけど、それで仕事が続く？
匿名サイトで何言ってんだこいつ
最初に作ったものはN88-BASICで中学校のパソコンにあった 回収するのも、回収したとしてもその実行環境を中学・高校生（当時）が揃えるのも難しいや
あと、新卒の講習でも、言われた通りに作ったプログラムに、一人一人自分で考えて機能を足してみろとかやらされたんで、本質的には1人で何か作るのと結局同じようなことやってたな ...
最初のプログラムは、 Hello World!でもいいし、 自己紹介を表示するプログラムでも、 アスキーアートを表示するプログラムでもいい。 難しく考えすぎ。
いや、せめてエラトステネスの篩くらいは。
それって教科書の練習問題とかでどうせやるやつやん。だけど、そういうのも「自分の」最初の作品とか言うんか？
高校生の頃に放物線運動のシミュレータみたいなのを作ったのが最初だったな まだMS-DOSの時代 重力定数を変えたら放物線も変わったりして楽しかった
最初に作ったのは小学校の頃MSXで作った簡単なシューティングゲームだけど、既にプログラムは消えてる(電源切ると消えるので)から晒せない 探せばあるかもしれない最古の自作プログ...
1000star超えのOSS作ってるけど増田で公開してもなあ
プログラムへの熱意とか世代とかの差によって、小中学生の頃に作ったゲームが初めて派と大学生・新社会人の頃に作ったスクリプトやらマクロやらが初めて派に大別される感
小中学生の頃にプログラミングを始められるかは 本人の資質の他に環境面の差も大きいな（そもそもパソコンを買ってもらえるか等） 今後は学校でプログラミング教育が必修化されるか...
本に載ってるHello Worldやサンプルプログラムこそが、著者が最初に一人で作ってみたのを晒してるものなんじゃないか？ サンプル用にブラッシュアップされてはいるだろうけどさ。
見せた方が相手にマイナスじゃん？ 見た通り写経すればいいものは十分に提供されてるし。 その先の一人で何か作ってみる段階で、参考になるもの見せて発想潰して、写経の繰り返しに...
anond:20220626151746 みんな本当に初っ端にやったことって1人で完成まで作ることだったの？ それは流石に盛りすぎだろw 最初は出来上がった簡単なものをイジることじゃないか？ 出来上...
それは元増田に言ってやれよ。 そもそも元増田の言う「自分が最初に作ったもの」というのが何を指すのか全く不明なのだから。 まあ、言ってる本人も何自分でを言ってるかわかって...
いや元増田に言ってるけどな
そうなんか？ 最初に「みんな」て呼びかけてるじゃん..
記事への反応って知ってる？
おまえ、自分でも何言ってるかわかってないだろ。
知らないんだね じゃあ黙ってよっか？
おまえ、馬鹿だろ。頭悪いだろ。 だいたい「記事への反応って知ってる？」なんて、自分の無知を宣伝してるようなもんじゃないか。 それにあの下手くそな文章、、、
3点リーダーって知ってる？
「完成」とかお前が基準を盛りすぎてるんでは？プロ入門ならともかく、ネットのプログラミング初心者の習作で完成とかさせる必要ないだろ
横だが、同感。
文章読める？
やれやれ、自分の文章がめちゃくちゃなのを棚に上げて、、
やれやれ、自分の文章がめちゃくちゃなのを棚に上げて、、 やれやれ、自分の文章がめちゃくちゃなのを棚に上げて、、 やれやれ、自分の文章がめちゃくちゃなのを棚に上げて、、
かわいそうに.. とうとう壊れちゃったんだね…
すでに壊れちゃってるおじさん「かわいそうに.. とうとう壊れちゃったんだね…」
大昔大学に入って初めてpcを触ったんだけど、まあありきたりにhello worldから始めて講座の最後には「絵を動かす」とかやったよ それも一応プログラムだよね。現代だと小学生以下がやる...
「漫画家になりたいけど絵一枚描かない」っておかしいことだからね ・・・ そういうマトモな常識が通じる相手じゃないと思うよ。この元増田氏は。
今の子達にはベーマガとか無いからね いきなりFF15作ろうとか、そんな目標設定しかできないし知らない 身の丈にあった目標がなんなのか想像できないし手がかりもない ステップアップ...
残酷な神ですか?
体系的な教育プログラムもない ← そんなこたぁない。
Robloxで遊ぶでええやろ 小学生低学年でもゲーム作れる簡単さなんだとさ
Ichigojam もあれば Raspberry Pi もあれば Scratch も有れば….
小学生ですらプログラミング教室で作品作ってるし検索すりゃ晒されてる
たぶんこの元増田のレベルはそれより下なんだよ。（てことは幼稚園児レベル？）
別に無理して作らんでもいいぞ。ぶっちゃけただのリーマンだし嫌々事務するみてぇなもんだからな ただ未経験でアラサーくらいになるとポートフォリオがあるのとないのじゃ就職する...
「プログラミングを始めたい」って相談する奴はみんなプログラミングを始めないし、始めてもすぐ挫折する 本当にプログラミングを始めたい奴は、もう勝手に手を動かして始めてるん...
それな。「なりたい」と言う前に自分で勝手に始めてるよな。 このへんは漫画家でも小説家でも画家でも何でも同じかと。
でも会社員で雇用されないと生活できないじゃん
ちゃんと雇用されて仕事がやっていけて生き残れるレベルのプログラマになるには、言われなくても勝手にプログラムを書いたり調べたり勉強したりしているようでないと難しいかも。...
育成できなければ自動車産業以下なんですけど
それって業界がどうするかって話だろ？ （個人の生き残りの話じゃなくて）
自動車産業にだって使い捨て要員はゴロゴロおるで。
自動車工場の工員になりたいんか？ 流れ作業のライン作業員とかに？ じゃあ、なればいいじゃん。
その程度で職が確保されたりしないぞ トライリンガル・クワドリンガルが当たり前だったり 工学部でちゃんとドクター取ってる人でもぜんぜん叶わないようなgeekがいたりするような世...
よう分からんな、あと主語がでかい 自ら学ぶ姿勢は業種職種関係なく大切だろう
難しいことは言ってないのぜ😥 たとえば、年がら年中、ITを始めるのは遅すぎるか？とか増田でやってるので 何歳からのチャレンジも遅く無いの増田(https://anond.hatelabo.jp/20200804222320#)...
その程度で職が確保されたりしないぞ ・・・ なんか話が噛み合ってないなぁ 「その程度で職が確保される」（その程度で十分）と言ってるのではなくて、「その程度もしないよ...
言うほどサラリーマンになりたいってヤツいるか？ プログラマーってただのサラリーマンやぞ。夢見過ぎなんやで WEBデザイナーには夢見ないのになぜプログラマーには夢見るんやろな？...
プログラマはピンからキリまでいろんなタイプがあるから一概には言えんと思う。 でも、どこの世界でも技術者は上で言ったような「言われなくても自分で勝手にやってる」タイプでな...
サラリーマンと一口に言っても、営業や経理や総務のサラリーマンと技術屋ではずいぶん違うぞ。で、プログラマは技術屋なんよ。
基本的には同意。
嘘つくなよ？ まず何か作れより、 基礎学べの方が圧倒的多数だろ
ごもっとも。
なんで承認欲求の話になるんだと思ってたが まさか「俺は作ったけど貴様は？」ってマウントに見えてたのか？ だとしたらびっくりだよ！ 学びが多過ぎてお得過ぎるから勧めてんだよ...
元増田の状況も分からんからな 社会人の新人という状況であれば、 まず作ってみればから始まることは無いな
そのへんがさ、元増田は何の背景説明もしてないからな。 まあ元増田は単に頭が弱くて説明の必要性すらわからないんだろうけどな。
そりゃ他人のパソコンぶっ壊す可能性あるもの公開できるわけないだろ 最低限のテストも通してないXP時代の産物やぞ
単純に練習用の走り書きみたいなもんだからパソコン買い換える時にわざわざ移さずHDDと共に消滅しちゃうんだなぁ みつを
俺なんか、実家に置いてあったフロッピー ディスクを母親が勝手に全部処分してくれてたよ。😭
なんかごめんね、正直増田のみんなって生まれついてのプログラマだから転職のためにプログラミング？みたいなのあんまりよく分かんないんだよね
初めてってテストのもじが表示されるだけとかじゃないの？ その必要性が全く感じられ長いから見せる気もないのだろうよ そんなものみたい意図を理解してもらえたらみんな公開するん...
僕らの時代は今時なら表計算ソフトで済むようなようなことが、紙と鉛筆と電卓でやるか、自分でプログラム組むかだったからね。 最初に「自分で何か作る」は、そのくらいの、行数で...
たしかに勤務時間外に自分の趣味でプロジェクトやってるやつは少ないな
自分が最初にやったことはベーシックマガジンに乗っていたそこそこ面白そうなコードのコピペだったような気がする。 プログラミングを学ぶというと、最初にやることは写経じゃない...
むしろ、初心者こそGitHubにわけわからんレポジトリ上げてないか？習熟してくると消すけど
はい、実際に動くものを作ったよ。 manifest.json { "name": "GomiMute", "version": "1.0.0", "manifest_version": 2, "description": "このゴミをミュートするChrome拡張", "content_scripts": [{ "matches": ["https://anond.h...
最小のインタープリタ型プログラム、コマンドラインでEnterキーを入力するとプロンプトが返ってくる（1行0文字）が見たいって？
初心者はまずPHPから始めるといいよ
一から一人で全部作る経験は、仕事だとほとんど得られないので、それができない職業エンジニアがわりといるのはそのとおりだが そのまま年数を積んでいくと下っ端仕事しかできない...
全くその通りなんだけどね。そういう親切で有益なアドバイスに対する元増田氏の反応が見ての通りなんだよなあ。
そういう親切で有益なアドバイス❌ 単なるクソバイス⭕
こういう事を平気で言えるあんたの人間性を疑うね。頭が悪いだけならともかく、人として中身が腐ってるよな。
あんたの人間性を疑うね❌ 自分の人間性が腐ってます⭕
こんな事くらいしか言えんのかよ… あんたマジでゴミ野郎だな…..
イヤイヤやってるなら手を動かさないと覚えないぞはその通りだけど イチから作れば職にあぶれないとか下っ端の仕事をしないとかは ちょっと異次元過ぎる発想だと思う 『IT技術者...
言ってることが支離滅裂。オツムが相当に緩いらしい。 だいたい2022年の今こうだからと言って、それがずっと続くわけがないだろう。10年〜20年もすれば世の中だいぶ変わるだろう。20...
イチから作れば職にあぶれないとか下っ端の仕事をしないとかは ちょっと異次元過ぎる発想だと思う ← それって逆だから。そういう見方自体が既に甘すぎるから。
今時「ただのリーマン」なんて簡単に失業するんやで。リーマンになっただけじゃ全然安泰ちゃうんやで。
わいは２０数年前、javascriptでうごくしょぼい釣りゲームと、C++で書いたWindowsアプリ（スロットゲーム）をホムペで公開してたやで
むかしC++で作った倉庫番公開してたなあ。 主人公が●で荷物が■で荷物を×のところに乗せるみたいなやつ…。
そっち系だったら、C言語で、Dos上で動く、文字だけで表現したドラクエみたいなの作ってたわ。 画像表示とかはめちゃめちゃ難しいって思ってたころ 山山 勇 城 山山 池...
githubの自分のアカウント上にいくらでもあがっているが？
最初に作ったもんなんて、めっちゃ小さいもんだし、もう残ってない・・ とりあえず初心者は、リビドーに頼るのがいい。 Webを探せば、ドスケベ写真を集めて無断で転載して「ドスケ...
シンガポール首相、自作のプログラミングコードをFacebookで公開 | WIRED.jp https://wired.jp/2015/05/08/prime-minister-of-singapore/ はじめて、ではないかもしれないけど。
複数のエクセルファイル内にあるデータをいろいろ拾ってきて継ぎ接ぎして並べ替えたい そんな程度のことすら何から始めたらいいのかわからなくて泣いてしまう それが一般人というも...
めちゃくちゃ稼いでるけども 始めた頃は自分もこのレベルでしたってのを1つの指針にしたい初級者が多いんだろ 初めて一週間、ひと月、半年、一年後、どう成長していったのかっての...
「始めたい」とか表明するからでしょ 始めろよ。そして成果物が出来たときに表明しろ。
１０年ぐらい前はTwitterのAPI叩くオモチャ作ったら拙い出来でもけっこうウケてたんだけどね。
10 PRINT "aaa" 20 GOTO 10 これだけだw たしかPC-8001だな。初めて実機に触る以前に、テレビでやってたパソコンサンデーとかなんとかの番組で、PRINT文で好きな文字列を表示できることと、GOTO...
最初に書いた絵や書いた字を覚えてる？ 最初に作ったプログラムなんてもはや覚えてすらいないわ。
やらない理由探しの典型的な例だな。 ゲーム、Web(特に昨今だとフロントエンド)、ラズパイみたいのでLチカ、etcetc...で最初から作りたいものがあるなら言語からしてある程度の縛りが発...
またか・・・ 知り合いでもないやつになんでそこまでせにゃならんのだ・・・ 質問してくるやつも、こんな所に質問してくるほど人脈ないんだから素直にやってから文句言えよ
プログラムじゃないけど webデザイナーになりたい！って思って独学の趣味でつくったサイト（めちゃくちゃオタクなやつ）を面接に持っていって通って そこからキャリアスタートして10...
ファイナルファンタジーのガンビット、マリオメーカーのノードン、iOSのショートカット、Excelのセル内の関数、技術者ではないそこらの社員でも1〜2日でツール作れるようになるノーコ...
昔のソースコードが見つかったら晒してあげるけど、ソースコードをどこに上げて欲しいの？ ここに貼り付けろってこと？ アセンブリ言語やBASICやPascalだけど、いいんか？
プログラミングもどきを始めたいなら何か作れ。プログラミングを始めたいなら情報科学科か情報工学科出ろ。
増田にいるエンジニアは全員、東京大学理学部情報科学科卒、Stanford or MITのコンピュータサイエンス修士だからな。
私文だろうが、高卒だろうが化ける可能性あるのがこの世界。しかし、書籍や独学ではなくいきなりプログラミングスクールに課金する奴に適正あるはずない。
こういうトンデモな飛躍を平気かつ本気でしでかすのもまた馬鹿の特徴のひとつだよな。 大学と言えば東大やMITしかマジで思いつかないとは、お里が知れる。 地方の国立大（いわゆる...
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