2022-05-01

anond:20220501105940

そもそも有害だろ

バカを突き抜けてるのは30〜40年前のキモ女子高生ブームだのセックス至上主義だのを間に受けて人権主義を学べなかったおっさんたち

セーラー服を脱がさないでなんて馬鹿げた歌を歌えるような倫理観のまま成長できなかったね

本人の積極的同意がないのに他人性的視する価値観肯定できるなんていう終わった倫理観を令和に持ち出さないでくれるかな

  • ご都合主義と言われようが、信頼関係が描かれていること、ヒロインが主体性ある人間として描かれていることは事実なんだよ。 微エロを描こうという意思は、直球のエロにすまいとい...

    • 信頼関係にこだわる理由がわからないな 通常の人間では通常あり得ない思考回路をしているヒロインとあり得ない反応と思考回路をしているヒロインの周りの人間たちの集団が、エロい...

      • 最初からエロい男のしょうもないファンタジーだと感想を述べてるんだがな… ただただ程度を無視した暴論はやめろ、と言ってんだよ。 そういう理屈で、本編には「数々の痴漢行為/女...

        • 「しょうもない」程度ではなく女性にとってはいわゆる公害なので規制が必要ということでは

          • おいおいたわわ本編に規制が必要とかの話になってるの?それならゲイを勝手な表象で描くBLも軒並みアウトだろうが… でなくて直接的な性加害行為はないものの、未成年を性的に見...

            • そもそも有害だろ バカを突き抜けてるのは30〜40年前のキモ女子高生ブームだのセックス至上主義だのを間に受けて人権主義を学べなかったおっさんたち 本人の積極的同意がないのに...

              • 有害だから作品規制の話ならBLも(ry

              • (たわわって女性の積極的同意を描いた話じゃなかったっけ…?)

                • あれを積極的同意だと思ってるおじさんはちょっと女性の現実を知らなさすぎじゃないですか? 男性目線の表現物に完全に毒されてますね。 表現による多大な影響を受けて女性に勝手な...

                  • さすがに釣り臭すぎる

                  • 現実を知らないおばさんが何か言ってるぞw

                    • 性被害の現実を見たくもないし知る気もないし知ったところで茶化して大喜利しておかずにすることしか考えてないから真面目にとりあえとか、そういう態度が性加害に繋がってるとか...

                      • たわわが妄想に満ちてることとは別に、現実にああいう事例はあるんだって。 もちろんその中には真面目な恋愛から犯罪スレスレのものまで色んなレベルのものがあるよ。 そういう連中...

                        • そういう連中に漫画の影響なんて皆無、っていう妄想のエビデンスは?

                          • いや「漫画の影響で性犯罪!」のエビデンスは…?w

                            • いやwwwそういう連中に漫画の影響なんて皆無、っていう妄想のエビデンスがないのに?何偉そうなことを言ってんだ????自分で反証できないのに言ったのか???

                              • ないよ。 正確には「ポルノの暴力的表現や児童ポルノ」だと因果関係がないとは言えない。 青年誌程度にはないんだよ。

                              • 「ミステリ小説のせいで犯罪が増えているかもしれない!増えていないことを証明しろ!できなければ規制されるべき!」って明らかに理不尽だろ? 規制したい側に規制すべき根拠を示...

                                • 別に規制しろとはいってないけど誰と戦ってんのお? 規制って具体的にどんなこと? 出版禁止みたいな?そんなことできると思ってる方が妄想だよ。

                                • 誰かに理不尽と思われてしまう主張をするのも表現の自由やろ エロ表現だけに表現の自由があるわけではないんや

                              • 「漫画の性犯罪への影響は、あり得るとしても漫画の内容による」といったところかな。 たわわ程度で性犯罪はないわなw

                                • >たわわ程度で性犯罪はないわなw ということにしたいだけで根拠は示せないんやね

                            • クジラックスって作家のがいがぁかうんたぁ   実際に犯人も真似たといっています。

                              • 藤子不二雄って作家のドラえもんという作品のせいで、被害者が生き返るかもしれないと思ったと犯人が供述しています。

                              • ただの犯人の言い訳と責任転嫁。 クジラックスのマンガがなければ別のやり方で性犯罪しただけ

                                • 影響を与えた証拠を出せといわれたので 実際に影響を与えた作品を言っただけであって   それがなければ別作品に影響を受けただろうって仮定の話されても その通りかもね。としか。 ...

                              • n=1とはいえ、あそこまで具体的な性犯罪を描くと影響があるんだろうね…

                          • はい悪魔の証明

                        • たわわの影響ってのは実存のそういう被害の一件一件にあるものじゃなくて、そういう被害について危機感を感じないとか、見慣れていて何が悪いのかわからないとか、そういう創作物...

                          • 万能理論だ

                          • その言い方って、「たわわ」を「増田」に、いや何に換えても使いやすい例のソレだよね

                          • 坂道ツルツルで草

                          • そのガバ理論だとあらゆる創作物に延焼するのが分からんのだろうな。哀れだな。

                            • そらそうよ金カムしかり 問題視して批判されてるだろ

                              • 獣姦が流行ったら金カムのせいにされるんだろうなw

                                • 多分金カムの所為だと思う オタク君は「xxの所為で性的嗜好がこじれた」ってよく言うからご存じだろうが100万人に読まれたとして1人も拗らせないとは思えない

                            • 創作物なんて一種の娯楽程度にしか思ってないから別に困らない 逆に創作物こそが人生の全てみたいな人はちょっと生き方を考え直した方がいい。

                              • まあ日本国憲法下では無理だろうよ。

                                • 解釈改憲で公共の福祉使って表現の自由の範囲狭めたらええ

                              • 「お前の生活の一部が奪われても俺は困らない。お前が生き方をちょっと我慢すればいいだけだろ」 これってマイノリティの抑圧の根底にある考え方なんだよな それで「ちょっと生き...

                                • せやな。オタクもポスターや広告で女が不快になろうが知ったこっちゃねえよ、っていつも言ってるしね。 女がちょっと我慢すればいいことだろう。つって。 お前らも同類やで^^

                            • 延焼させたらええがな

                          • >気がする 実際にそれが起こっていることが証明できない以上、ただのお前の妄想

                    • 女子高生だったんだから知ってるだろ。 またおばさんという生物がいきなり発生してると思ってる人か。

                  • 1話しか読んでないけど、あれは積極的同意だと思ったなあ だからこそファンタジーすぎて気持ちが悪くなって続きを読めなかった

                  • 漫画以前に現実が先行してるのにそれを知らないから、「漫画がオタクに悪影響及ばしたらどうするの!」て本末転倒した妄想に走るんだろうなー

                    • 現実が先行してるからこそ、それを咎めない価値観を強化して再生産やめろという話だと受け取ったけど

                      • その因果関係って誰にも分からんやん。 というか、漫画自体が問題になってるわけじゃないんだよ。 あくまでその広告が問題になってるんだってとこに帰ろうね。

                        • いや、漫画の規制が必要だよねという話をしてる

                        • 悪い文化風習が現実に強く根付いてるわけ その価値観そのままの女性の主体性や性被害を軽視して女性をモノ化することを批判するのが表現に求められていることなんだよね そこでその...

                          • えー?たわわは有害だから規制せよみたいな話になってるの?バカじゃん。 フィクションに加害性/有害性を認めるなら、BLに延焼するよ、てとこに戻るけど…

                    • 「漫画アニメゲームがオタクに影響及ぼす」説を見るたびに 「じゃあなんでギャルゲ全盛期のオタクは女の子に声かけるようにならなかったんですか?」って聞いているんだけど 未だに...

                      • ギャルゲよりエロの方が女性の反発強いってことはそういうことやねん ギャルゲはやめろって言ってる女はあまりいないけどエロはやめろって言われてるやろ?つまり実害がないものは...

                      • ギャルゲよりエロの方が女性の反発強いってことはそういうことやねん ギャルゲはやめろって言ってる女はあまりいないけどエロはやめろって言われてるやろ?つまり実害がないものは...

                      • おまえソレ新聞に投稿して、その文章Tシャツにプリントして街を練り歩いてくれよもう!

                  • 作者の妄想という批判はあっても、作中ではきちんと同意してただろw 「表現ってこういうおじさんを産む」はあなたの妄想だって分かったのかな?

                • たわわってやっぱ読んでる人間の認識歪ませてるじゃん

          • 最初は広告が問題で作品や作者は関係ないって建前で論を進めてたのに、やっぱり作品そのものを規制するって話になってんじゃん

        • 権力勾配がある以上フェアではないでしょう これだからアンフェは

        • 本編には「数々の痴漢行為/女子高生への性的な虐待」が描かれているだろ 女子高生自体が能動的に肯定しているような描き方で無害化する体裁を作って描いてるだろ

          • 本編には「数々の痴漢行為/女子高生への性的な虐待」が描かれているだろ 冗談キツいっす。 体裁って、それが作品ということでしょ? 何で直接の加害行為が描かれていないことを無...

      • 信頼といえば、ママ友ガンダム増田が信頼をキーワードに返信記事書いてて面白かった。 https://anond.hatelabo.jp/20220501034820

      • 理由なくお金を差し出す行為と、わけもなく誰かに好意を寄せてしまうことが同じものと思ってる? あり得なさの次元が違うだろw

        • まさか、たわわの一連のアレと、わけもなく誰かに好意を寄せるが同じだと思ってる?理由なくお金を差し出す行為とあり得なさの次元は同程度なんだが アンフェミ、現実離れしすぎ...

          • いやお前は女子高生の実態とか知らんやろ?w

            • 女子高生の実態を知らんやろって普通に女性と関わる人間からは反論として出てこない表現だよな お前はマジで女性との接点が母親とエロ漫画とゲームとアニメの妄想しかないんだな

              • 言ったそばから理屈に詰まると悪口になるなw たわわのアレは、あり得ない話じゃないんだよ。現実にあそこで止まれば良い方で、女子高生とガチ恋愛する奴も搾取する奴も山ほどいる...

                • やっぱり自由恋愛を否定する宗教保守勢力だったんだ

                • あの漫画の出来事は現実にもありえる!! っていっちゃってるヤバい人が現れてる可能性がある時点で有害って話をしてるんだけど 実在してて草

                  • いやお前が知らないだけで、漫画以前にあの程度の話は掃いて捨てるほどあるんだよ。 オタクへの偏見にまみれてると分からなくなるだろうが、世にはオタクとオタク以外という2種類が...

          • お前はホント、理屈に詰まると悪口になるなw

            • 自分は返してないんだよな おそらく複数人が返してるんだよな お前がこちらの言わんとすることを理解しておらず会話になってないからだろう

              • いや相手が誰であれ、理屈には理屈で、事実には事実で返して欲しいんですが…

                • 直感が事実になる人には無理なお願いじゃないかな…

                • 理由なくお金を差し出す行為と、わけもなく誰かに好意を寄せてしまうことが同じものと思ってる? あり得なさの次元が違うだろw これのどこが事実なんだ?w 多分あり得なさの次元が...

                  • 本当に ・理由なくお金を差し出す行為 ・わけもなく誰かに好意を寄せる が同じ次元のあり得なさだと思ってるの?w いきなり誰かが寄ってきて「すいません、受け取って下さい」てお...

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