2021-08-14

anond:20210814233759

だーかーらー、そうやって二次創作を「絶対断罪されるべき罪悪」と定義すること自体独善なんだよ。

別に元増田あなたがそういう主張をすること自体否定するわけじゃないけど、そこは議論の上でどう定義するか決められるべきことであり、そして現状では界隈一般採用されていない傍流の見方に過ぎないのよ。

それをなぜか既に決まりきった前提として、そこから実際に二次創作をどうするべきか語っているその態度ことが独善ってわけ。

元増田の言っていることは「それはあなた感想ですよね?」レベルなの。

分かる?

記事への反応 -
  • 私は作品を見たり、絵や文をかくのが好きだ。二次創作も大好きで、以前までは積極的に二次創作の投稿・閲覧をしていた。 しかしある日を境に意識が変わった。ある文章を読んで「二...

    • 真面目にルールを守っている人間が何故苦しんでいる?どうか皆思考して。自分の手で調べて考えて議論をしよう。ネットに溢れ返っている違法二次創作、公序良俗に反した二次創作、...

      • 現状のどこに利害の擦り合わせがあるんでしょうかね。貴方はまず前提として、考え尽くされた上での「違法な二次創作の公表」があるとするなら、どんなものだと思いますか?考え尽...

        • だーかーらー、そうやって二次創作を「絶対に断罪されるべき罪悪」と定義すること自体が独善なんだよ。 別に元増田やあなたがそういう主張をすること自体を否定するわけじゃないけ...

          • ぜんぜんわからない。俺たちは雰囲気で二次創作バッシングをやっている

          • そして現状では界隈一般で採用されていない傍流の見方に過ぎないのよ。 これってさ 泥棒界隈では泥棒バッシングされていない 泥棒バッシングする部外者はわかってない! って理屈...

            • 界隈というのが二次創作者だけのことを指しているのならその例えは正しいが、企業やクリエイターも含めたオタクコンテンツ周辺全体を指しての界隈だぞ。

              • それが何か? 企業やクリエイターなら、泥棒していても許されるのか?

          • 議論するまでもなく前提として二次創作を悪いことだと思ってないお前がおかしい。

          • こういう話を持ち出してくるやつ、だいたい「二次創作は悪」から出発しててそこ曲げないから厄介よね。 そもそも二次創作は善でも悪でもない。ただの派生物。アニメ化やコミカライ...

            • そもそも二次創作は善でも悪でもない。ただの派生物。アニメ化やコミカライズ、スピンオフや公式外伝なんかも内容としては二次創作の部類だと思ってる。 「二次創作そのもの」...

              • 横からだけど元増田は加害性の話で公式許可済みの二次創作にも触れてるだろ

              • なるほど公式許諾得てるものを例に上げたのは話がぶれたかもしれないね。そこはごめんね。 でも「そもそも二次創作は善でも悪でもない。ただの派生物」と思ってる点についてはまっ...

      • 色んな人が思考して、議論して、利害を擦り合わせて、その結果として今の二次創作のルールや文化やバランスがあるんだよ。 こういうのは完全に嘘

        • ちょっと時代遡れば全く同じ理屈で戦争だって奴隷制だって肯定できるって普通気付くよね

    • きみ、病気だよ

    • 本当にこれです。はやく違法二次創作が取り締まられる社会になるか、企業がコンテンツごとに逐一二次創作ガイドラインを出す社会になってください。あちこちに違法二次創作が散ら...

      • トラバがつかないのは面白くないからで、それを自演で補助するのは止めた方がいいな。 それより非公開無言3ブクマを勧める。

    • 特に否定コメントを出さない作者は実はよ転んでいる可能性が高いのでは

    • 違法二次創作は親告罪だから、訴訟リスクを考えてやってるよ。ディズニーや任天堂の二次創作なんて見たことないだろ?

      • めちゃくちゃあるぞ

      • 子供向けてれびげいムでオナニーするおっさん達(ケモ、トレイナー、ホモ)

      • 二次創作に興味あるわけではないけど嫌いでもない程度の自分のTLにはポケモンやディズニープリンセスのファンアート流れてくるよ

      • ディズニー任天堂なんて世界中で二次創作のオンパレードでしょ 二次創作を理解してないのと 「ネズミーを出したらアカン!捕まるぅ!」みたいなイメージとか合わさってこういう意見...

    • 『私は作品を見たり、絵や文をかくのが好きだ。二次創作も大好きで、以前までは積極的に二次創作の投稿・閲覧をしていた。』 明らかに二次創作していた人間が書く文じゃなくて笑...

    • 公式も宣伝になるから二次創作やってくれって思ってるんだろうがそういう腹づもりがあるならガイドライン設けろよと。問題になったら余裕でファンを切り捨てる公式の元でファンア...

    • すげえ長文だな いきなり脳みそのスイッチが入って目覚めた感じがする 大丈夫かよ 熱中症か?

    • Togetterで似たようなまとめ作って「これ別件でトラブル起こした創作者の私怨じゃん」って速攻でばらされてた人?

      • 「俺が気に食わない奴は同一人物に違いない」って言い出す人っているけど そういう病気でもあるのかなあ

    • 言ってることは理解できるんだけど、それについて憎しみまで抱えるのはやっぱりなんか病気だと思う

    • まず、絵と文でまったく違う。 漫画やイラストは複製にあたるから権利侵害の可能性が高くなる。 トレスじゃなくオリジナルの構図でもキャラの複製という判例がある。 一方、文章の...

      • その認識がヤバいって話なんじゃないの?

        • 著作権や親告罪という概念の前に意識すべきは「公式の商売を邪魔していないか?」ということだ。 って自分ルールを世界で一番優先されるルールにしている時点で主張の内容関係な...

          • 著作権絡みの話って法律の条文じゃなくて自分の思うローカルルールみたいなのを最優先ってことにしたがる人だらけすぎて無茶苦茶だよね

            • 元増田もそうだし、このツリーに関してはおあいこでいいんじゃねえの っていうかまだ親告罪だっけ? 既に改正されてなかったか? 気のせいか?

              • 非親告罪化されるのは、原作をそのままコピーや配布した場合だけだぞ。 そんなことを調べることすらしないで、勝手に場を仕切ってんじゃねーぞ。

                • 仕切ったつもりはないんだけど、被害妄想って怖いなあ 夜の薬を飲み忘れてないか?

          • アホか。著作権も「公式の商売を邪魔」するものを規制するためにあるから、その上位概念を理解しろって言ってるんだよ。 商売の邪魔する二次創作を見つけた公式は、著作権侵害で訴...

      • 一方、文章の二次創作は人名など固有名詞をそのまま使っても法的には権利侵害とならない可能性が高い。 そっちは著作権じゃなくてパブリシティ権に引っかかる可能性があるね 例え...

        • そっちは著作権じゃなくてパブリシティ権に引っかかる可能性があるね 一般流通させればその可能性はある。 同人の範囲で創作している場合はパブリシティ権の侵害とみられることは...

        • 脇からだけど商標法には例外規定があるの知らない? 出所表示機能として認識できない表示はそもそも止められないぞ。 例えば他人の商標を説明するなどの言葉として表示している場合...

    • ``` 二次創作が見逃されているのは親告罪だからで、公式が訴えることがなければ罪は問われない。 ``` 増田が自分で書いてるけど基本的にはこれが全てだと思うよ。筆が乗ったのかしら...

      • 親告罪ってことに重心を置くとさ 誹謗中傷や名誉棄損なんかも親告罪なことをどう思うわけ? 対象にバレないように立ち回って誹謗中傷しまくってる人とか訴えられることないと思うけ...

        • セーフとかアウトとかの話ではなく。最終的に何を言われてどう思うかは当人が決めるって話だと思ってる。 俺個人の話をするなら、本当に「対象に(俺に)バレないように立ち回って」...

      • 安心が欲しいんじゃなくて抜け駆けしてるやつが妬ましいと言ってるんだぞ

        • 確かに読み返すとそっちの気が強いかもしれない。そこはごめんね。

    • 『調べた結果はやはり「二次創作は黒」』は完全に間違っている認識。 文字通りの二次創作するだけなら、例えば私的利用なら違法性は全く存在しない。 私的利用つまり局所的か否かは...

    • ルール守ってるならそれでいいんじゃないのと思うんだが、それで良しとできないんだな、、、 他人が交通違反して捕まってない時も同じことを考えるんだろうか?

      • 二次創作はどうでもいいけど交通違反に関しては、事故に巻き込まれたらと思うと不安になるし怒りも湧いてくるだろ

    • 又聞きでしかないのだが、漫画家の中にも二次創作をして欲しくないという人をよく聞く。その人たちは、この二次創作が当たり前、描いて貰えばハッピーが当然の社会で声を上げるこ...

    • その考え古いです。今は二次創作はグレーゾーンじゃなくてほぼ白です。 増田の調べたリンク。2011年とかそもそも古いから。それに法律のこと知りたいなら弁護士や法律家のページを...

      • この人たぶん特定の作品の二次創作が存在して欲しくないとか特定の人に二次創作出して欲しくないとかそういうことだと思うので、二次創作自体の法律論を出しても響かないと思う

      • 釣りか? ネタか? 判決文にリンク張っているのに読んでいないのか? その知財高裁判決の趣旨は、二次的著作物(二次創作)に源著作物の著作権侵害があったとしてもその他の部...

        • 黙れ在日 日本の法律を守れ

          • お前の読解力がないだけだろ在日

          • オタクの凶悪な本性が出ましたね 隙あらば人種差別 やっぱこいつら有害廃棄物だわ

        • この主張はわりと納得感あるんだけど、だとしたら山田太郎議員のこの判決に対する評価やねとらぼの記事で画期的と言ってるのは的外れってこと? 単に被告が著作権侵害の証拠を用意...

      • キャラクターそのものに著作権はないにしても、キャラクターを表現したものには著作権が発生する https://topcourt-law.com/intellectual-property/character_copyright 見た目が全く似ていなければ何の...

      • 「ときめきメモリアル・アダルトアニメ映画化事件」という「完全な判例」が出ているのに、 「二次創作同人誌の無断アップロードによる著作権侵害」という「似ている判決」をもって...

      • ドラえもんの最終回こそホワイトだろう。 本編にあのような展開は全くない以上、「丸パクリ」はおかしい。作風を似せることはキャラクター以上になんの問題もない。 あれが問題にな...

        • ホワイトだったら問題にならないよね?

          • ドラえもん最終回事件当時は上の増田に書かれた判決の前。 当時はブラック判定されたが、上の判決に照らし合わせればホワイトになる事例だろう。 それを増田は「丸パクリ」と称し...

      • そのうち武富士みたいに、グレーゾーン金利で過払い金の弁護士業務の人が出てくるのだろ。マッチポンプだ。

      • ブコメ分かってない奴が多いな。一番最初のリンク先の山田太郎議員のページ読めよ。 たしかにこの裁判の主題は、二次創作作者とその海賊版販売業者の争いで、これまで立場が弱く...

      • ま、イタコ絵師がありなら二次創作のほとんどは問題ないよな。キャラクターには著作権はないんだし。 売国なんたらは大嫌いだが

      • よくこんなに堂々と間違いを書けるな 俺ならアカウント消して逃亡するわ

      • キャラの名前と設定の一部だけを流用したタイプの二次創作は 『権利者が何も言わない場合においてのみOK』ってだけで普通に今もグレーだが? キャラクターデザイン・衣装デザインパ...

        • フツーに違法だぞ?   バカがいた。今もフツーにグレーだしなんなら真っ黒 https://anond.hatelabo.jp/20210815154110

    • わかるわかる。

    • 単純な話、作者が一番大事とは思わないし、実際の法も別にそうなっていない。 一度世間に公表した以上、作者であっても自分の作品を完全に自由に出来るわけではない。 作品を公表す...

    • 追記読んだらクリエイティブ・コモンズも知らんと古い知識でワーワー言ってたようで見識の狭さに引いた この増田フィギュア界隈の版権許諾制とかも知らなそう

    • なんで今更こんな手垢つきまくった議論が? 最近だとTPPの頃に盛り上がったっけ? 二次創作の文化消しちゃダメだって議員巻き込んで色々やってたけど まぁ創作っていうのはエログロ...

    • 二次創作しまくって成り上がった現一次創作者もたくさんいるからね 恥を知ってたらどの面下げて二次創作禁止だオラーっていえない人も多かろう そういう意味でも個別事案なんだよ ...

      • 二次創作からプロになる人が多いからっていうのはあると思うな。あとは、プロだけど二次創作もしてたり。

    • やはり、二次創作は権利者が認めていないのであればするべきではないと思う。 これにすると、日常会話すらできなくなるし、文化発展のためにという著作権法が「訴えを起して初め...

    • (公式が二次創作の絵描き捕まえてスピンオフ描かせてるジャンルにはまったことない人なんだな…)

    • 事件起こす前に早く通院してくれ 君精神疾患だよ

    • 違法だから憎いじゃなくて解釈違いだから憎いだろう?

    • 特徴的なのは、「鬼退治」や「滅」などと書かれ、「鬼滅の刃」とは直接うたっていない点にあります。 これらの商品は、愛知県蟹江町のゲームセンターでクレーンゲームの景品など...

    • 特徴的なのは、「鬼退治」や「滅」などと書かれ、「鬼滅の刃」とは直接うたっていない点にあります。 これらの商品は、愛知県蟹江町のゲームセンターでクレーンゲームの景品など...

    • 自分で答え出してるやん。 親告罪だから声を出せば訴える事は可能。 ただ人気の低下や内容以外の話題になりたくないから訴えない、編集者や出版社から止められているってパターン...

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