2021-03-14

anond:20210314031002

え、でも「過剰な性描写女性不快感を与える理屈がわからない」って現代では社会的にアウトでしょ?職場水着グラビア貼ったら、女性社員にセクハラだと訴えられた、理屈がわからないってのと同じ話だと思ってます

かにちょっと文意が読めてないところがあったので、上記が誤解だったら申し訳ないです。

  • 正直「女性の胸が強調されてる」で女性が不快に思うメカニズムもかなり謎なんだけどね

    • そこは頼むから勉強してくれ… まだ「この程度で胸の強調っていうのは行き過ぎだ」とか「表現の制限にはデメリットも多い」って議論は理解できるよ。 「胸が強調された絵で、女性が...

      • あー、そこに行っちゃうんだ 「具体的な説明はしないし出来ないが、とにかくわからないのはとにかくあなたが悪いからなので自分で調べて」論法 たぶん、なぜ「社会的にアウト」なの...

        • まぁ正直に言えば、勉強したらわかるだろうとは思ってないですよ。そのまま言うのも違うのかなと思ったので。 なぜ社会的にアウトなのかを説明するつもりはないです。まず結構な前...

          • で、「あなたは社会的にはアウトですよ」と人格否定だけはキッチリこなしておくと はー大したもんだ アニメで女の子の胸強調するよりよっぽど人傷付けるの上手だよ

            • え、でも「過剰な性描写が女性に不快感を与える理屈がわからない」って現代では社会的にアウトでしょ?職場で水着のグラビア貼ったら、女性社員にセクハラだと訴えられた、理屈が...

              • 「胸の強調」って「過剰な性描写」なの? あなたが元増田なら元エントリの内容参照したいんだけど、「アニメやゲーム」って指定してるのね 例えばどんな作品のどんなシーンを見てそ...

                • あー胸の強調が、過剰な性描写だと感じられる場合がある、って所がわからないってことですか? だとしたら、あります。

                  • 美少女ばかり出てくるほうが異様な光景だよ 整った人”しか”いないのはどうしてスルー出来るの

                    • 現時点でスルーされてる理由は、不快感を訴える人がいないから、じゃないですか? それこそ自分はブサメンだ!アニメにイケメンしか出てこないことに抑圧を感じている!って主張が...

                  • 胸の強調って「性描写」ではあるけど、「過剰」か?って印象 もしかしてその該当作品ってシンエヴァの内容だったりする?もしそうならまだ見てないからネタバレ食らいたくないんで...

                    • 「過剰だと思う人がいるかどうか」ってのは知識の話なので、あなたの印象は関係ないのでは? ちょうど例も浮かばなかったとこなので、応酬をやめましょうというのはOKです。上がい...

                      • 知識の話はあった上で、それぞれの解釈もまたあるってことでは

                      • いや、「俺は過剰ではないと思うんだけどこれがいわゆる社会的にアウトな認識なん?」って質問する意図だったんだけど 確認はするとのことなので一応返信はしておく

                • いまはカラー名義だけど。昭和のパンクだよ anond:20210314032544

                • エヴァのコミックのカバー袖より   自由の表現戦士ちゃんは基礎的な知識がない anond:20210314032544

                  • いや、私表現規制派なんだけど。 エロとかじゃなくて残虐表現の方に口うるさい質だけど。

                    • Newタイプに追加しておくね

                    • 残虐表現にも色々あるけど、旧劇の量産エヴァに喰われる弐号機とかは自分は問題ないんだよなあ 鳥葬みたいな感じがするあのシーンは問題ない ゾンビ映画とかスプラッターでも、そう...

                    • はだしのゲンについてはどのようにお考えで?

                      • 個人的にはちゃんとレーティングして下さい、という作品。 残虐表現に意味がある作品だとは思うけれども、何のレーティングもなしに子どもにも見せたいかと言われると否だし、自分...

                  • ブラジルとかのサッカーユニフォームをボデイーペイントした女性とか、 世知辛い現代社会、精力が枯れそうなオジサンもちょっとは元気になるというものなのです 許してくだちい

                    • そもそも全編にわたって無駄なセクシーポーズ・シーンがたくさんあるからな でもそれがガイナだったし庵野(そもそも庵野がチンコマンコ脳)だから 『子ども達も見てね!!』をしない...

                      • まさに。作品を修正しろとかじゃなくて、単に年齢制限つければ?とは思う。

                        • ちなみワイはEOEを映画館で1人で観たよ 年齢制限などなかったのだ   無駄にセクシーシーンが多いから親は恥ずかしかったし 友達はエヴァはキモいって言ってたから仕方なかった 千と...

                      • でも女は下方婚しないから

          • そんなに自分の中で明確な指標あるなら教えてよ URL貼ってどの描写が問題あるかそれぞれ示すだけでいいよ 10個も例示してくれればパターンでどういうことなのか考えるから頼むよ

            • 指標ってなんの指標かちょっとわかんなかったです。 URLも残念ながら用意されたものはないです。そもそも自分が社会常識だと思っているものを、そうじゃないと思ってる人に説明する...

              • 今インターネット使って増田やってますよね それに適当なキャラクターの名前入れて画像検索して寸評してくださいよ どこが問題あるか教えて下さい

                • ちょっとそういう表面的な話ではないです。別でトラバしましたが、「職場に水着グラビアを貼ったら不快感を与える理由」は理解できますか?

                  • 水着グラビアってのは三次元の話だと思ってたんで・・

                    • 確かに、二次元と三次元の間にはジェンダー的に重要な差がありますが、ここでは関係ないです。 職場で、水着グラビア(のイラスト)を貼ったら不快感を与える理由は理解できますか?

                      • 三次元と二次元で与える影響は(性別に関係なく)違うものだと思っているので 同じだという前提での理由は全くわかりません。

                      • 「どういう職場で」「どういう人間の掲げた」「どういうポスター」によって、「どういう人物」が不快感を覚える、なのかがわからんとそんなのなんともいえんよ 職場環境ってのはい...

                  • そこまでしてなんで拒むんだろう 別に批判してやろうってわけじゃないんだけどね グラビア? アニメが不快って話だったのに急に飛んだな

      • でも女は下方婚してないからなあ

      • 横からだけどなんでわざわざ不愉快なもの見て怒ってるの? 楽しいものを見てればよくない?

        • 2点あって、 1. そもそも目にするのを避けられない。特に年齢や性別でゾーニングされてない作品を見たら、エロい絵で不快になることがある。ゾーニングされた媒体(男性向けエロ本と...

          • 1のゾーニングってエヴァンゲリオンにゾーニングする必要ある描写無いですよね 18禁とか今は無いけど女性禁止とか男性向け性描写アリとか表示して欲しいということですか? 2に...

            • あんまり文章を理解できてないですが 1. 最初は「不快なら見なきゃいい」って話だったので、「それやるためにはゾーニングが必要ですよね(見なきゃわかんないので)」って話をしまし...

              • 説明下手でごめんね そして未だにそちらの要求が理解できない こっちも感覚で言って申し訳ないけどエヴァの描写ですら受け付けないなら受容出来る作品って相当限られるから普通に...

                • あなたに具体的な要求はしてないですよ。 まさに今、「自分でゾーニング」してる状態です。例えば、あらすじを聞いて興味が湧いても、実際に見たいと思うアニメが限られているので...

                  • エヴァンゲリオンで気に入らないところは胸とウエストだけなんですか そうするとあなたが異常ですね 明確にあなたが間違っています ご自分でゾーニングできてるみたいなのでこれ以...

                    • よくわかんないですが、今議論になっているのはキャラデザの話で、その範囲では胸の大きさが問題ってことだと思いますけど。他の性描写は映画を見てないのでわからないです。 全然...

                      • あなたものの見方おかしいですよ だから精神科の受診を勧めたんです 反論する必要なんてないです あなたは周りを異常だと思ってるようですが、あなたが異常ですよ

                • Newタイプに追加しとくね

                • 普通の会話 (マリとシンジは軽口が叩きあえる関係にあるという前提が共有出来てる。その軽口が演出として有りか無しかの話をしている) 胸の大きい良い女って、アンチの脚とかじゃ...

                  • 誰もトラバをつけてないからつける。 要約の内容から悪意は感じられなくて、感謝してます。 Newタイプとして多様性を模索し続ける当方としては、良い機会になりました。 今後の日本...

                    • もっかいごめんなさい。 今気づいた。ラストのセリフとか、庵野のエゴに関する議論に噛み付いてきた奴って立ち位置なのかな。 その話に横から別の話題で噛み付いた感じになってたな...

                      • てか、アスカ裸問題のつもりだったのに、恥をかいた… とはいえ多様性については考え続けるよ。 そして増田のトラバルールを知っておくべきだった。ちゃんと調べる。

                  • 別の似た話題から切り取って並べてから あとで見出しに「(前提を共有することができない)」て小見出しつけるのは、悪行。 自覚はあるよね?

                  • > BLは関係性でできてるとかトンデモ言い出すやつ > >要は安全圏からセックスしたいというだけでいざむりやり気味に彼氏に押し倒されちゃうと大興奮する究極ドスケベモンスタ...

                  • こういうのホントに助かるわ〜

              • 海外ではそれが普通だが日本はパブリッシャーに忖度しまくるからな パブリッシャーに忖度しまくって日本では全年齢の作品が海外では 12歳以上など規制が入った上で表現修正されまく...

      • 胸が強調された絵に不快感を感じる女性だけど、この感覚を分からない人にも自明のものとして受け止めろっていうのも結構暴力的だと思うよ。 分からない人に説明も出来ない理由で規...

        • 結局なんで “なぜ家族や先生とセックスをしてはいけないのか、 なぜ会ったばかりのよく知らない人とセックスをすることが悪いとされているのか”、 なの? 増田が女性ならそのま...

          • 頑張って長文書いたんだろうけど日本語下手くそだとみんな読んでくれないですよ

            • これ以上、短くするのは難しい アスペは細かく説明しないと理解しないので 文盲なのはどうにもならない・・・

              • そうですか、能力不足はしょうがないですね 次回頑張って下さい

                • 本来は親が教えるべきことなのだけど、 ポルノや性的に露骨な作品は、物議を醸す私的な活動であるため、フツーは口にしない・見せて歩かないのだよ 悪友やネットで遊ぶ時はそういう...

                  • なお80年代~90年代前半はJ-POPとして普通に公共の場で流されており、口にしても恥ずかしいとは思われていなかった模様

                  • ふーん、そんなどうでもいいことをあんな長々と書いたんだ

                    • CSR で話が終われない、何十回も繰り返す時点でこっち方面に持っていくべきだったわ   調べることの出来ない人間による無限ループ1  anond:20201106061310 調べることの出来ない人間によ...

          • どこの国でもどの時代でもポルノとアダルト商品以外の広告で マングリ返しと下着M字開脚と股間見せはNGだよ   女子高生の下着見せタイツ伝線は日本以外はアウトだよ t.A.T.u.がオッケ...

            • 件の企業の初コラボ時から下着描写含むフェチ絵提供で絡んでいる よむ氏 は『男性』だぞ しかし、よむ氏は、クライアントオーダー通り・コラボ依頼通り・氏のウリ通りのイラスト...

              • 別ラインでやらないで既存の客は大丈夫?くらいは思うかもだけど そもそも初っ端のコラボが女子高生タイツ下着見せなので というか『みるタイツ』のアニメコラボがスタートなので ...

                • いや、そもそも一般企業と馴れ合う時点でおかしいんだよ… 最初からこの担当者やばいんじゃないか?と思って距離を置くべきだった 有名企業とコラボできるって事で舞い上がっちゃっ...

                  • 個別に叩きたいのではないので具体的な作品名会社名は出さないけど とある一般向け有名作品の公式アカウントが腐女子に擦り寄って他の一般ファンに叩かれていたのを思い出した どう...

                    • 公式アカウントがその立場を私的利用するのってよくあることだよね そして艦これアニメが二次創作界隈のノリから生まれた設定を逆輸入したといってキレてるオタク男もいたし 公式が...

                      • オタク向けでも二次創作設定を公式に逆輸入はよくあるし、それでキレるオタクもよくいる それをtwitterという目に見える所で、公式が一部の二次創作者と馴れ合った末でやった事なら尚...

                      • 逆にジャンプ漫画を腐女子がBL改変するの、我慢ならない層が多いんじゃないかと思ってみてる。 なので公式も、どんなに女性に人気が出ても「ジャンプは少年誌」って言い続けてるわ...

                      • アツギはどうでもいいけどこれを機におちゃらけドン滑り公式アカウントや一時のオモシロのために黙って金出す層を軽んじる企業に風当たりが強くなったのはよかったと思ってる

                  • これが公的機関ならばともかく、私企業の案件なのでとしか言えない  クライアントはエロ販促したかったのかも知れんじゃん? もちろん燃えてれば自衛のために距離をおいただろうが...

                    • こうやって同じコピペを繰り返す人って一定数いるけど異常性を感じる

                      • 前半部分は新たに書いてるぞ? 同じこと何十回も何百回も繰り返す増田には異常性を感じないの? まぁ増田だから調べずに何十回も何百回も同じこと書くのも自由ですけども

                  • 大手二次創作BL作家が某少年漫画原作アニメのエンドカードを別名で描いてめちゃめちゃ叩かれてたけど、それってこういう思考なんだね 仕事として大手企業から依頼受けたら仕事する...

                    • それで描いたのがBLだったら叩かれるの当たり前じゃね? BLではないなら違う話だし

                      • BLじゃない普通の絵だよ(BLだとしたらテレビ放送にのせた製作側も叩かれたと思う)

                  • なるほど エロ作家は一般作家への転向を狙っちゃいけないって考えなんだな 職業選択の自由とかそういうの廃止したいタイプなんだろか

                  • 絵師さんは絵師さんで別の人格なんだから経済活動の自由は保障されるべき お前の主張は完全に彼我の州別ができない人格障害者のモノ

                  • PN変えなくても内容変えればいいじゃん。 あずまきよひこや大暮維人だってアダルト描いてたし、 ドラゴンドライブの作者ジャンプ系のホモ同人やってたよね?

                    • エロ漫画出身の一般漫画家なんてゴマンといるけど 一般漫画の畑の方でエロ漫画の宣伝してたら叩かれるだろ

            • 凄く詳しい 詳しすぎてちょっと引く

            • デモで女がトップレスになる権利は保護するような意味不明ルールだろう どうでもいいよ

              • 増田は広告やコンプライアンスの話ではなく、デモの話がしたかったの? これも増田以外でやっちゃダメだぞ?   ここからは増田のトラバ(要望)に沿って話題が変わります   トップ...

            • 略してないのはこっち   調べることの出来ない人間による無限ループ (anond:20201106103643)   一般的にはこうやって明文化されている内容をTPOとか空気っていうね (anond:20201107193926)

          • 下記へ誘導した   発達障害(特にASD)のマジョリティとかけ離れたセックス意識をキモヲタは空気読めで片付けない anond:20201108165744

            • まぁ理屈で相互理解できないなら、こういうノウハウ集みたいなので対処するのも仕方がないとは思うけどね…

            • マイクロソフトコミュニティかよ 何の回答にもなってなくて草

              • マイクロソフトコミュニティってマジで解決してるところ見たことないよな

          • エロの問題を社会に丸投げはやめてどうぞ   自分の子どもの性教育を社会に丸投げするのをやめましょう 社会に丸投げする前にそれぞれのご家庭でセックスについて話し合おう こ...

        • いやいや、そんなことを書いたつもりはなかったんだけど。 「私は不快じゃない」っていう感覚は理解します。程度問題なので。 そうじゃなくて、「不快と感じる人が、なぜ不快と感じ...

          • 知識の問題なら説明すればいいだけじゃん。 あと、私も不快感を感じない人は問題にしてなくて、不快感を理解しない人に説明しないあなたの態度を最初から問題にしてるよ。ちゃんと...

            • あー確かに。感覚、とか、理屈、とかのワーディングが微妙に違ってるからか、誤読しました。 それだと一応の結論はあって、前の前くらいに書いた、「どこから説明すればいいのかわ...

              • 増田、匿名で長文を書ける唯一無二のプラットフォームだと思うんだけど…。 まぁそこはいいや。 私は胸を不自然に強調された女性の絵って嫌いで、でも感覚的なものだから説明しづら...

    • 男だけど、男性のイチモツが強調された絵がおおっぴらに楽しまれてたら不快

      • おまんこぉ

        • 想像してみてもそう感じないんでしょうか 肉体を品評されるのは自信があれば嬉しいけど、モノ扱いに憎しみも覚えると思います

    • そもそも女性全員がそうだと言ってるわけでもないのに「謎」とか言われてもなあ・・ なんか女性への変な偏見を元に語ってる気がする

記事への反応(ブックマークコメント)

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