2020-08-26

anond:20200826120839

まあ言いすぎたかもしれんが。

ある表現規制する、許容するは結局程度の問題であり相対的立場しかない。

から中立な人と、妥協ラインを調整して見出そうとする人は正しいと思う。

萌え絵は全部OKとか、萌え絵は全部ダメとかの意見ほとんど好き嫌いだよ。

好き嫌い結論ありきで、論理風のことを述べるが整合性がまるでない。

  • 萌え絵OKも萌え絵ダメも、両方とも結論ありきで屁理屈こねる奴が多数だというのは事実だと思う。 でもなぜか、どっちも自分は正しいと思っている。どっちも聖戦だと思ってるからよ...

  • 大半のオタク側もさすがに全部がOKだとは思ってなくて、能動的な性行為が含まれる表現はゾーニングされてしかるべき。って思ってるはずなんですよね。 ただそれだとananの中身は結構...

    • はず、とは?

    • というか「既にゾーニングされてる」んだよな。 とっくに妥協点が見いだされて実行されているということに気付けないわけだ。 なぜならゾーニングされてるから。

      • ゾーニングが不十分とか、ゾーニングまたいでない?とかそういう指摘は当然あるだろ。

    • 大半のオタク側もさすがに全部がOKだとは思ってなくて 横だが、これは自分も思ってる。 でも気になるのは、OKとNGがあると思っているオタクって、その切り分けは個人の感覚なんじ...

      • 法律…

      • 根拠なんてあるわけないだろ。結局どっちもお気持ちだと思うよ。 自分たちはお気持ちでもいいけど、相手のお気持ちは許せない、っていう意見が問題。

      • 「露骨な性表現は規制されるべき」と「萌え絵は露骨な性表現である」があって、オタクの多数派は前者は肯定して後者は否定すると思う 規制派は後者を主張しているように見える

        • 「露骨な性表現」ってのが人によって違うからな。 何を持って露骨かってのはそれこそ数値化してない。一部数値化してるかもしれんが、有害図書指定の数値基準は公開はされていない...

          • 数値化の有無は論点ではなくて、「露骨な性表現は規制されるべき」という根拠から認識が合ってないわけではないよね?の意図 認識の相違があるのは、萌え絵は露骨な性表現かどうか...

      • 性行為の描写がダメという根拠があるんだろうか? これはかなり重要な点だと思っていて、実は多くの場合根拠なんてなくて、大半は「気持ち」なんですよね。 たとえばAVで局部にモ...

        • 局部にモザイクが入る理由に科学的根拠がないんだったら、萌え絵の規制考えるときに科学的根拠はなくてもいいじゃん。

          • むしろモザイクを外しちゃってもいいさと考えるんだ

            • まあどっちでもいいと思うが。結局科学的根拠はなくてお気持ちってことじゃん。

              • 横だけど殺人やレイプがダメな科学的根拠なんてないぞ

                • それな。 社会維持のために必要と思われるルールを作ってるだけ。 科学的根拠なんて前提としていないよ。そもそも基本的人権が科学的根拠に立脚してないからな。

                  • 別に殺人やレイプが合法でもそれなりに治安が悪くなったり 生きるのに武力が必要になるだけで 社会は成り立つぞ

              • えーっと 「科学的根拠」っていうのはルールが必要かどうかじゃなくて、ルールに当てはまるかどうかの判断基準なんですよ。 例えば局部のモザイクをつけることを決めたのは「お気持...

                • それは正しいと思う。 ただ排除する(orしない)のルールの決め方で一番もめてしまうと思います。 それを排除するルールはお気持ちで作るにしても

                  • ただ排除する(orしない)のルールの決め方で一番もめてしまうと思います。 ならばそれは排除する広い合意形成が取れていないということで、憲法に認められた「表現の自由」によ...

                    • さすがにそれはない。 だって合意がとれた時点で規制が不要じゃん。 合意がとれないものこそ、公的な規制が必要なんだぞ。 基本的には、自主規制で回避できなかった問題は公的介...

          • それは今タバコが許されてるんだから大麻解禁してもいいじゃん みたいな理屈

            • タバコがOKな科学的根拠も、NGな科学的根拠もないよな。 大麻もそう。 科学的根拠を前提としてない規制はいっぱいあるってことじゃん。 萌え絵だけ科学的根拠バリアーってのはあり...

              • そうだよ だからフェミニズムを規制するのも同性愛を規制するのもユダヤ人を規制するのも本来はセーフだよ

                • なんでも規制されるのは困るな。 だからこそ、妥当な落とし所を決めようって話だろ。 科学的根拠は出せるなら出したほうがいいに決まってる。でも誰も出せないなら仕方ない。人類が...

                • 公共の福祉ってのがあるじゃん。 健全とか保護とかで、根拠の定量化はされてないぞ。

              • >> タバコがOKな科学的根拠も、NGな科学的根拠もないよな。 大麻もそう。 << えっ

          • はい、だからルールを明確にしたうえで法律化してください。 もちろん同じルールでananも取り締まりますが。

            • 俺はこの意見に近い。 科学的根拠とかどうでもよくて、ある基準で決めろってこと。 それが大抵お気持ちの軽重で決まってるからそれでいいと思うが、他に基準があればそれでも構わん...

              • だいたい一定の基準で規制って話であれば現状ですでにそうなってるから 基準線を動かす理由がないのよね

                • 表現は毎回違うし、審査機関を通してるわけではないよね。 だから毎回議論がでるのが普通かなと思ってる。 今回は宇崎ちゃん第一弾とラ!のみかんがNGで、宇崎ちゃん第二弾とラ!...

                  • でもキモくて金のないおっさんを犯罪者よばわりし差別するような表現は普通に議論にする必要はなく許されて当然だと決め付けるんですよねわかります

                  • あれNGということで確定させていいの?

                    • ひとまずはNGってことになってない?

                    • 規制としてOKかNGかはわからないが、世間一般的には問題視されるラインと認識されちゃったと思う。 炎上を避けたい企業は、自主的にNGとすると思う。

                    • 逆にOKも確定してないですね。 現に露出が多い →おっぱいが大きい →スカートにしわがある →顔が紅潮しているように見える →身長158㎝の女子高生 まで批判の基準が下がってるわけで...

              • まぁだからそこ基準に満たしてるかどうかが数値化なりになるわけですけどね。 例えば有害図書指定も審議会で決める方法以外に性描写が全体の〇〇%以上の時に~みたいな指定方法も...

                • 外野だが、これ疑問なのは、一緒にルール作ったところで強制力ないじゃないかってこと。 ルール作った人が広告出したり出版するときに、その人達の自主規制として使う分にはいいけ...

                  • だから自分は法律にするべきだと思ってますね。強制力があるから。 ただその場合は慎重に議論をしたうえで、明確な基準、ないし有識者会議での決定が必要だと思いますが。 まちがっ...

                    • 結局、以下の二段階構造になるってことだと思う。 1. 自主規制: 炎上や公的介入を避けるために自主的に行う。 2. 公的規制: 法令による規制と都道府県ごとの審議会でのチェックにゆだ...

                  • 例えば社会学者だったら自治体の都市計画なんちゃらとかそういう会議に参考人として呼ばれるし そういうところで条例なんかが決まったりするんだから現実社会のルールにちゃんと影...

                • 一緒にルールづくりを考えるってのは良いと思うけど、だいたい罵り合いになるよなあ。

                • なんか科学的根拠は絵に描いた餅って話があったが。 誰も科学的根拠出せないなら、この辺が妥当じゃねってところで決めていいでしょ。 まあ大抵は争いになって決まらないから、お上...

    • 細かいことだが、ananの表紙とananの中身はまた別じゃない? 表紙の方が目に入っちゃうので、より厳しくなると思うよ。中身はわざわざ開かないと見えないから、多少過激でもよい。 こ...

      • これはそう。 ananだろうとラノベだろうとエロ本だろうと、表紙の方がより強く批判されるよ。一般に晒されているから。 逆に中身については求められる基準は相対的に緩い。当然とい...

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