2013-08-26

http://anond.hatelabo.jp/20130826010831

そんなこと言ったら宇宙レベル、もしくはさらにその宇宙の「外」の世界があるなら

それをすべて鑑みないと意味なくなるじゃない?

そんな状態のことしか言えないならそんな理論意味ないし、生まれるわけ無いじゃん?人間が考えてる以上?

そりゃ、理論100%理想的な状態」を元にできて入るが、それに近い状態、近似できる状態はあるわけ。

経済、という物自体がそういう「閉じた世界」には当てはまらない、と言う事はあるえるけど、

そんな太陽だとか外部エネルギーだとか全く別の話を持ってくるようじゃ何も話しにならないじゃん。

もうちょっと人間社会内での動きで否定するならしてよ。

  • 「富める者はますます富み、富める者はますます富み、 貧しき者は持っているわずかな物でさえ取り去られる(マタイの福音書13.12)」 前々から思ってたんだけど、これって「助けて...

    • 素人だけど「閉じた系」ではエントロピー増大の法則は逆行したりするんじゃないの? だから地球上の生き物が多岐にわたってるわけだし。 とは言え何億年後には絶滅して粉々になって...

      • 閉じた系でエントロピー増大が成り立つ 地球は閉じてなくて太陽とか外部からエネルギーが来るので生物が存在できる

        • 人間社会の「経済」は閉じてるんじゃない?

          • 人工物の生産に使うエネルギーも元をたどれば外部から来てるんで閉じてない 生物と同様に人工物も外部からのエネルギーでエントロピーが小さい状態を維持してる

            • そんなこと言ったら宇宙レベル、もしくはさらにその宇宙の「外」の世界があるなら それをすべて鑑みないと意味なくなるじゃない? そんな状態のことしか言えないならそんな理論意味...

              • 横レスだけど 物理で「閉じた系」ってのはエネルギーの流入があるかないかで決まる 正確に言えばマクロ変数に比べ十分小さいなら閉じてるとみなす 地球が開いた系なのは主に太陽光...

                • 別に太陽を持ち出さなくても 地球や人間以外の動物を勘定に入れるだけで充分だと思うの

                • 正にそのこと言ってるんだけどなぁ 太陽どうこうって、何?じゃあ、その太陽エネルギーはどこから来てるの?もともとビックバンから始まって形成されてる宇宙はすべて繋がってるよ...

                  • あなたのそもそもの発想が間違ってるという指摘をしてる。 今現在動いてる経済をマクロ系としてみたとき、それは平衡系ではない。 経済を成り立たしている価値の源泉であるところの...

                    • うん、だからそういう話で良いと思うのね。 だから「経済」自体がその様に記述に値しない、というのであればね。 でもまあ、そこにいきなり太陽だとか出してくる話ではないじゃない...

                      • いやいや、そのあたりの試みはもちろん知ってますよ。 研究室で経済物理やってる人もいるし… ただ、情報エントロピーと熱力学エントロピーが一致するのは熱力学極限だけの話なのよ...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20130826045031 http://anond.hatelabo.jp/20130826044745 えーっと、私自身は素人だし、詳しく知ってると、主張するつもりはありませんが。 語っぽの人は いやいや、そのあたりの...

                          • もう片方の方は、多分、少し大学でかじった程度の決め付け人間なんでしょうけども。 全然わかってないのになんでこういう断定ができるんだろうw まあガタガタ言わずに非平衡統計...

                            • 単に、もう片方の方がそう言った研究もある、と言ったので。 それを知らないようですので。それだけです。

                              • 知らなくないし、それは君の言ってることの補強には全然なってないということを言ってるんだよ

                                • 知らなくないし、それは君の言ってることの補強には全然なってないということを言ってるんだよ 知らなくないし、ですか。。。すごいですね。 そもそも、こちらはそれ程強い主張を...

                        • >>エントロピーの概念自体は、熱力学に限った話でなく、万物がそうである、といった話でもあると思うんですが、違うでしょうか? (それがどこまで正しいかどうかでなく、そうい...

                          • ただ、平衡系の熱力学極限では一致することが分かってます。 もっとも非平衡系については別もんですし、先述したとおり「エントロピー増大」は平衡系の話なので経済に適用しても...

                            • 熱力学が強力なのは、あくまで「語りうることしか語らない」からです。 経済やら生物やらで本当に知りたい重要なことはダイナミクスだから 熱力学を使っても貧弱すぎる結果しか得ら...

                      • 横だけど、いかにも素人丸出しで見てて恥ずかしいのでそろそろやめとけ。 で、エントロピーは元々熱力学の概念だけど、それは色々な方面に発展して考えられてるものもあるし。 生...

                  • 連レスというか、理解のための補足説明ね。 そもそも熱力学的な意味での「エントロピー」ってのは平衡系でしか定義できない訳 エントロピー増大の法則ってのは 閉じた平衡系⇒(途...

      • 素人考えかもしれないけど、その「富に集まる力」があると仮定すると、 富がばらばらであってもそれがある「富に」集まる方向へ力が働いている状態で、ある意味可能性が少ない。つ...

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