2011-12-24

http://anond.hatelabo.jp/20111224191810

↓これはそう。

女性場合は、逃げ口として家庭に入るって選択肢がそこへ思い浮かぶ、ってのは確かに一般的な傾向だと思う。

水は低きに流れる。 逃げ道があるのであれば、そちらに流れる、という状況ですね。

そういった観点では私も今の女性の行動は心情的には理解できます

また、そういう事もあるので夫に年収を求める上昇婚志向が止まりません。

ただ逆に言えば、この期に及んで男性が家庭に入るという選択肢を口にすることが出来ない。

男性ニート扱いされる。ってのも、

女性社会進出率の低さの弊害だと思っている。

低いのは、国の経済状態で勤労意欲が変化してしまうような女性に問題があると思います

もし本当に女性勤労意欲が高い国であれば、高学歴女性専業主婦志向管理職志向の減少なんて起きないでしょう?

前にも書きましたが、この状態を『女性に問題がある』とするか、

あるいは『そういった背景を元に労働市場デザインすべきなのか?』という議論がされるべきだと思うのですが、今はされませんよね?

なんというか日本フェミニストは上記のような『国の経済状態で勤労意欲が変化してしまうような女性』の存在無視している、

この点は日本フェミニスト危険な所だと思います

記事への反応 -
  • その休暇がやたら多くなるのは、女が子供を育てることになるからだよな? そこのコストを実質女性に背負わせている。それを社会が肩代わりしたくないというのが、企業が女性を雇い...

    • ↓これはそう。 その休暇がやたら多くなるのは、女が子供を育てることになるからだよな? 結婚して仕事をやめてしまうのも、おおむね子供を将来的に育てなければならないからだ。...

      • もちろん就業率が高くなることを前提にしているよ。 で、日本でも就業意欲が低くなる原因を取り除けば良いよな? それこそ企業が門前払いにしたり、女性は雇ってもどうせやめるか...

        • 実際自分みたいにプログラミングだけして生きていたい、子供なんか育てる暇ないし、そんなの面白いとも思わない、って女も普通にいる。 君は自分の経験を過度に一般化している。...

          • いやまぁ、自分を一般化するつもりはないけどさ。 そもそも不景気のあおりで、働くことそのものの価値が下がり ニートが増えている昨今、単に勤労意欲全般が下がっていて 女性の場...

            • ↓これはそう。 女性の場合は、逃げ口として家庭に入るって選択肢がそこへ思い浮かぶ、ってのは確かに一般的な傾向だと思う。 水は低きに流れる。 逃げ道があるのであれば、そち...

              • 当たり前ですが、勤労意識というのは 「しっかりしろーー、覚悟が足らんーーー、働こうとしないお前が悪いーー」 であがるものではありません。 経済の売り買いというのは、基本的...

                • 「経験」という言葉の選び方には違和感があるなあ。 高校・大学の時点での進路選択の時点から性差があって、それが原因で労働状況にも性差がでているという要因もあるわけだし。 言...

                  • もし完全に性差のせいだけなら同じことは他の国でも起こりうるよね。 でも実際は国によって就職率も違うだろう。 少なくとも後天的な要素で差が出ているのは間違いないし、それはつ...

                    • 「労働した経験」がないはずの子供の時点で性差は広がってると思うんだよ 後天的な要素なのは確かなんだけど、「経験」かなあ?と

                      • 社会の様子を観察して、学習するというのもあるとは思うよ。 観察して、女性が就業しても幸せになれなさそうだと判断する何かが働いているわけだ。

                • 端的に言えば、近年の日本で女性は、労働して、報われるという経験を得ていないのです。 景気が良いときでさえ、男性に比べて大して報われていない経験を、日本の女性は体験し、...

                  • えーっと、報いを感じる学習って言うのは、「○○をしたおかげで、いいことがあった」ですよね。 「家庭ではなく仕事でがんばった」→「いいことがあった」が、就業に対して報われ...

                    • 提示していただいたデータだと、単純に幸福感があるかどうかであって、 「就業した」→「いいことがあった」という学習をしたというデータではないように見受けられるのですが…...

                      • えーっと、就業率が上がって、幸福度が上がるのなら、それは就業することが幸福ということですよね? だとしたらやっぱり、女性が就業を望まないというのはおかしな話かと。 ただ、...

                        • フェミニズムは一枚岩ではない 男が悪いという人たちと制度が悪いという人たち、女性だけでなく障害者やマイノリティの権利拡大を進めていきましょうという人たちの三つがある

                          • 一枚岩じゃないのは同意。 ただ、女が悪いフェミニストが悪いとわめくミソジニーは良く見るけど、男が悪いっていうのはあんまり見ないような。 おおむね男中心の社会システムを変...

                            • クラスタの問題でしょう。『男が悪い』って叫んでるフェミニストもいますよ。 あるいはあなたが「見ないようにしている」のか。 女が悪いフェミニストが悪いとわめくミソジニーは...

                              • なんでもかんでも、男が男が男が男が 女は一切悪くありません。という文化に辟易としてもいいですか? そんな文化存在しないだろ。 フェミニズムにはそういう文化も存在しま...

                                • そんな超特殊例のキチガイの話だったの? わざわざ推薦便所が普及してないど田舎まで行って肥溜めに頭突っ込んで「くせぇー!くせぇー!」って叫ぶとか、どう考えても頭おかしい。

                        • 就業率が上がって、幸福度が上がるのなら、それは就業することが幸福ということですよね? そうです。ですので 「働くことで女性が幸せになることを女性が学習していない。」とい...

                          • うーん、あくまで幸福感しか表していないあいまいなデータから、お互い原因を勝手に推測しあって、それが食い違っていると言う感じなので、なんか平行線になる気がしますが。 と...

                            • あるいは逆に、家庭に入るのが極端に恵まれる環境が整っているのかもしれませんが、それはそれで今度は男性に対して不平等と言う問題があります。 それはそれで、女性の社会進出...

                              • そもそも専業主夫が現時点ではまだ、全然許されていないから、不幸なんだとも言えるわけで。 男性は男性の家庭進出活動みたいなのを始めるべきなんじゃないかとは思う。 まぁ自殺...

                              • いやもう、だいぶ前に書いたと思うんですが、 意欲と言うのはそもそも先天的なものでない以上、何らかの学習によって発生しているわけで。 他国の様子を見ても、勤労意欲そのものに...

                                • どうでもいいところかもしれないけど、外的要因の外とはどこにとっての外? 個人に対する外だと思うんだけど、社会にフォーカスしてるんだから、内側じゃない?

                                • 横だけどさー この手の議論している人の殆どから、「子供の教育」と言う概念が抜け落ちているのがなあ。 子供に高度な教育を受けさせようと思ったら、働いている暇なんて無いんだ...

                            • 女性自身が働きたくないし、上昇志向もなくなってきています。 「不況で働くのはツラい」ってのを学習したんだと思います。 もちろん男性も学習したと思いますけど。 少なくとも...

    • 女性だからって家事に向いているわけでも、子育てに向いているわけでもない。 個々の適性をはかるコストよりは、最初から役割分担したほうが効率がいいだろ。 あれこれ迷うよりは...

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