2022-02-07

「なるほど」を言いかえることば

から、「なるほど」は失礼にあたるから、つかうなと言われた。

「なるほど、たしかにそれはわかる、しか・・・」と続けられそうで、上から目線と感じることが一般的なのだという。

自分としては、反論するつもりはまったくなく、「積極的同意」の意味でつかっていた。

「そうなのですね」や「はい」は、どうにも受け身な気がして、自然とそれが出ない。

反論する気持ちのない積極的同意、をしたいとき、どう言えばいい??

あと、ひろまっているけど、じつは上から目線言葉、他にもあったら教えてほしい。たぶん知らずに使ってる。

  • 「それな」

    • そんなかんじ。それがいえる関係だったらいいと思う。 ただ、相手次第なのが辛い。

  • おまえの奥さんって失礼クリエイターの人なの?

    • 失礼クリエイター?ってどういう意味ですか?すみません。

    • 調べた。たしかに話題になってましたね。ありがとうございます。

  • 「わかりみが深い」

    • そんなかんじです。自分としては、「強く同意します」くらいしか、思いつかない。でもさすがにこれはかたすぎるよね、というか。

      • 「わかる」とか「わかります」とかでええやん。 というか「なるほど」でもぜんぜんええけどな。

        • たしかに、妻は、「わかる」を連呼してる気がします。

          • 「なるほど」が 実際に失礼かどうかはさておき、この増田を通じて奥さんの状況に気がつけたってのはすごくよかったと思う。俺も参考になった。

          • そうですね、妻は、わかるー!とか連呼してる気がします。それが、ママ友同士でよくつかわれる、というのも想像できます。 ということで、妻にとって違和感を感じる言葉をつかうこ...

  • なるほどって言われると 話聞いてないか腑に落ちてないかだなって思えちゃう。

  • 「何でも言うことを聞いてくれるアカネチャン」っていう歌を聞けばええで

  • なるほどです

  • TASHIKANI

  • 「なるほど、それはそうだけど・・・」と思ってるように聞こえる。

  • 自分が良く使うのは 「確かに」 だな。   なるほど、とテンションも近いし、なんなら「なるほど確かに~」が自然と出てくる

  • なるほど マナー講師

  • そうですか でダメな理由何

    • そうですか、は同意じゃなくない? お前の中ではそうなんだろうな、の意味が隠れてそう。

  • ガッテンガッテン

  • まったくもって一般的じゃないし、なるほどを失礼と感じるような奴には近付く必要がないので考慮に値しない。

  • 「そうですね」で置き換えればいい

  • マジレスすると 「左様でございますか」

    • うちのおばさんは、それを略してなのか「さーざますか」と言う。へんな言い方だ。

  • 上から目線っていうけどそれが嫌ならちゃんと知識と教養を身につけることが一番じゃねえの あるいはちゃんと下だと自覚して教えを乞うとかさ 教えられる側なのに文句言うバカが言う...

  • 言語学にたずさわってるけど「なるほど」は全く失礼にあたらないから問題ないよ 失礼クリエイターに付き合ってると何もかもが失礼にあたる 例えば葬儀のときの「ありがとうございま...

    • はい。ありがとうございます。 お葬式のその用例もざわついていたのですね。 今回、けっこういろいろな感じ方の人のご意見がきけてよかったです。

  • 目上の人にへりくだるなら、「勉強になります」とか?

  • アナルホールドして黙らせろ

  • コナン君のように「そういうことか!」でいいだろう

  • 「続けてください」 「わかります」 「そこまでは理解しました」 「おっしゃるとおりですね」

    • 翻訳の試み(試訳):   「続けてください」→「え? それだけ?」 「わかります」→「理解はできます(が納得したとは言ってない)」 「そこまでは理解しました」→「そっから...

  • 「なるほど」には失礼な意味はないが、「あなたは知らないかもしれないけど〇〇〇〇には失礼な意味があるのであなたは知らない間に人を傷つけているのよ」は、まともなソースのな...

  • 全部、村上春樹がわるい。 もしも村上春樹が「ペンパイナッポーアッポーペン」を書いたら。 https://togetter.com/li/1036441 2ページ目 何がなんだかわからなかった。けれど、何も言わない...

  • 失礼とは人によって変わるし何を言ったかは重要ではない 偉い側が気に食わないタイプの人間から何を喋られたかで決まる 生意気に映る若手が安直に多用する文言がターゲットになって...

    • 偉い側=妻 気に食わないタイプ=夫増田 生意気に映る若手=夫増田 こうですか? 偉い側が気に食わないタイプの人間から何を喋られたかで決まる 生意気に映る若手が安直に多用す...

      • なるほどが気に入られない世界があってその文化を紹介し発信して広めているとも考えられる

    • そう、ほんとそれが本質だと思いました。ありがとうございます。

  • 日本語教師の先生にこの、「なるほどが人によって否定にうけとられる」現象を、うまく外国人に説明すると、どうなるのか聞いてみたい。

  • これだと思って使ってたけど、 https://razokulover.hateblo.jp/entry/2014/05/06/165217 どうやら、人によっては、これみたい。 https://oggi.jp/6050492 なるほど、失礼、ってけっこう検索ででるのよね。

  • 奥様にきくのがいいんじゃない?という意見もあるのですが、聞いたとしてそれにわたしが腹落ちしないときさらに質問をするわけですが、そうなってさらに、こじれる未来しか思いつ...

  • なるほどって目上にも使ってしまうけど注意されたこと無いわ この謎ルールもネット上でしか見んし

    • うーん、いやほんとそうなのだよね。ただ、やっぱり、総じて女性のほうが、嫌悪するの多いっぽい。Twitterとかブコメとかマスダとか見てると。

  • なるほどって言葉に仕事で使うオフィシャル感を感じないから、ニンニンとかござるとか言えよって思う。

  • 奥さんのセンスが狂ってるだけで、別に「なるほど」に上から目線要素はないと思うが。 まあそれでも言い換えろと言うなら「へぇ、そうなんだ」でいいでしょう。

    • そのおくさまにへえそうなんだ、はさらにひに油をそそぎそう。たぶん、ますだは何いってもダメなんだよね。

      • へえそうなんだ、はさらにひに油をそそぎそう もはや面倒くさい人を通り越してキ印やないかw フェミn(略

  • 好きなのを使え たし🦀 パンティー マジかよサバカレー最低だな 女は下方婚しない クンニ✋(👁️👅👁️)🤚せい

  • げにげに うべ うべし うべなうべな 自在に使ひたまへ

  • なるほどな なるほどなるほどなるほどな(FUJIWARA原西)

  • 「なるほど」に失礼な雰囲気を感じる人っているっぽいけど、どういう感覚なのか全く理解できない。 定型発達者の空気読み力がバグを起こしてるだけな気がするけど。

  • そもそもセックスしてないからそうなる 朝晩ちゃんと濃厚セックスをすること 些細なことなどどうでも良くなるぞ 「あんあんそこ感じちゃう」 「なるほどですねー」 こんな感じでい...

  • 女が何か文句を言ってきたとき、その言葉どおりに受け取ってはいけない。 本当に求めているのは愛情なんだ。 だから、あなたは、「そうだね」と同意してから、思いっきりつよく抱き...

    • AIーッて何だッッッ!!! …ためらわなーいこーとーさー♪

  • なるほど。たしかにそうですね。じゃあその方向で検討します。 で終わっても失礼なの?

  • なるほど。たしかにそうですね。じゃあその方向で検討します。 で終わっても失礼なの?

  • よく分かります、っつってる もしくは、そういうことだったんですね

  •  女性がいかに「共感してほしいだけ」な生き物なのかがよくわかる話だなぁw 共感ヤクザみたいに言う人もいるけど、それはさておき……。  男性からすると、なんでも「わかるー」...

  • せやな

  • せやな

  • たし蟹

  • なるフォード大統領 というおやじギャグを遥昔の学生の頃に聞いた

  • なるフォード大統領 というおやじギャグを遥昔の学生の頃に聞いた

  • そうですか

  • It is!

  • この増田のブクマ等で「なるほど」の代わりに何が適切かという反応を見る限り、もしかして世間一般の人たちって白々しい体育会系営業マンの「そうなんですね!さすがです!!勉強...

  • 「なるほど」がぶしつけに感じるのは批判的思考の表れだから 「本当にそうなのか」と疑う段階があってから納得するわけで、上意下達とか和の精神とかになじまないんだと思う 軍隊で...

    • 日本の一般大衆ってほんとにそんな批判的会話が一切ない世界観で生きてるもんなのか?

      • 日本に限らず、たぶん欧米でもunderstandって言ったら失礼になる場面はあるんじゃない? 日本人同士でも状況による

        • undarstandが失礼だとしても批判的思考は普通にあるぞ。お前の考えはなんなんだって訊かれるのが当たり前だし。

          • 日本人のほうが批判的思考に対するなじみが薄いからこういう違和感が出てくるんじゃないかって話

            • いやだから「日本の一般大衆ってほんとにそんな批判的会話が一切ない世界観で生きてるもんなのか?」と書いたんだけど…。

              • 当然だけど「一切ない」わけじゃない。部下が上司に「なるほど」と言ったら失礼かもねと。

                • 「部下が上司に言ったら失礼かも」というのは俺の感覚では「ほとんど一切批判的思考が無い世界観で生きてる」ということになる。そもそも批判的に考えることという文脈で「部下」...

                  • >「部下が上司に言ったら失礼かも」というのは俺の感覚では「ほとんど一切批判的思考が無い世界観で生きてる」ということになる   ??? 「その指摘はあたらない。なぜなら僕が...

                    • 普通にまじで理解できないだけなんだよ。俺がいままで所属した環境はすべて相手が誰だろうと批判的思考は当たり前だったから。

                  • 世の中が合理性でできていれば上司に敬語を使う必要もなくなる。いちいち言葉遣いを考えるのが無駄だから。そうなってないのが現実だから、批判的思考をしつつそれを隠すというよ...

                    • 俺の感覚では相手に敬意を持つことと批判的思考をすることとは独立な話だと思うんだけど(だから敬語を使うのは当たり前と思う)、日本社会一般的には批判的思考を向けるというこ...

              • 馴染みがない→批判的会話が「一切ない」世界観で生きてる に勝手に置き換えている   相手の発言をねじ曲げて極論化する、駄増田の常套手段

                • 「一切無い」わけではないなら「馴染みはある」はずと思うんだけど。

                  • ??どゆこと? とりあえず日本語の意味的に 一切ないわけではない=馴染みがある に違いない、にはならないので何言ってんだとしか

                    • うーん、例えば、日常生活でタガログ語を使うことは「一切ない」のでこれは「馴染みがない」。 でも中国語を目にすることはそれなりにあるので「馴染みがない、わけではない」とい...

      • うおー話通じねえな。 「批判的会話について、世間一般の日本人が中国語に親しむ機会と同程度以下の機会しか持たない世界観で生きてる」 は俺の疑問であって、https://anond.hatelabo.jp/2022...

        • 「話が通じない」はこっちのセリフ 中国語持ち出すことに意味はないし 何度もいうが、お前の用語の捉え方や用法がおかしいからツッコんだだけで それ以上の討論する気はないって言...

    • それはあなたの主観でしかないね 意表を突かれてうなるときにも 「なるほどー!」 と、言ったりする。 和の精神もなにも、元々なぜ肯定を表すようになったかとかちょっと調べたら出...

      • 意表を突かれるのも「たしかに」と言うのも、そうは思っていなかった、意見が不一致と認識してたって表明にはなる。 語源は話題とは関係ない。 確かに妙なところで神経過敏な人間の...

        • 意表を突かれるのも「たしかに」と言うのも、そうは思っていなかった、意見が不一致と認識してたって表明にはなる。 確かに妙なところで神経過敏な人間の主観でしかないけど、そ...

          • 僕は実際に「なるほど」と言って人をイラつかせたことがある。その人が基地外だったとは周囲の態度からも思えない。

          • そのイラつかせた相手の気持ちを想像して書いてるんであって被害妄想を膨らませてるわけじゃない。 表明というのは意図してなくてもしてしまうことがあるというのも書いておく。

  • 「そっかー」が丸い

  • ブクマに 「なるほど」は目上の人に同意しかねるときに有効な言い回しではあるが とか言ってる奴いるけどこれもうキチガイの域でしょ。日常の意思疎通が全部すれ違ってそう。

  • 「にゃるほどー」🐈

  • 「なるほど」は基本的に同意を示すのだから、相槌としては「ですよね」、「そうですよね」などで代替できる。 タメ口なら「だよね」、「だよねー」も使えると思う。 あとは「説得力...

  • そもそも「反論するな」「オレに『反論するんじゃないか』という疑いを持たせるのは失礼」という考え方があたおか

    • そもそも「反論するな」「オレに『反論するんじゃないか』という疑いを持たせるのは失礼」という考え方があたおか サイコパスと同じでこのレベルの頭おかしい奴がその辺にわりと...

  • なるへそ

  • なるほどですね!!!!!!!!勉強になります!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • トラバを見ていると、そもそも「なるほど」の意味を理解してない人が多い気がする。 「それな」「わかりみ」「たしかに」が言い換えになると思っている人がいるのがその証拠だ。 そ...

  • 仰る通りですね~🐇

  • 「納得しました」じゃね 普通に考えて「はい」よりハードル高そうだけど普通じゃない元増田みたいだからハードル低いのかも

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